72 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 10:34:57.73 ID:GlxHpad4掘っ建て小屋とかトタン屋根の小屋で暮らしていた時代を知っていると豊かになったと思うよねぇ。
ご馳走は卵焼き、ビフテキを食べるのが夢な時代からすりゃ、十分過ぎるもん。
▼ 74 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 10:52:59.95 ID:FepM1ZOv>>72
自分が生まれた田舎は貧しくて、子供のときはそんな家庭が結構あったね。
昼食が煮たサツマイモとかで、昭和５０年前半の頃だけど。
景気が悪いと言われているけど、あの当時と比べれば、生活の質は断然
良くなってる。
ただ、同じ生活水準だったとしても、国が発展しつつ自分の生活も良くなる
のと、停滞して生活が厳しくなりつつあるのでは受け止め方が正反対に
なるのもまた事実。
▼ 76 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 11:19:56.38 ID:nZdmTw0s>>74
マインドが全然違うからねぇ。
▼ 80 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 11:29:27.90 ID:GlxHpad4>>76
いつまでも、あると思うな親と金、とか言われてないのかな、今の子たちは…
自分は苦労を知らずとも、じぃじやばぁばに聞いて育つと、いかに日本が豊かになったか、つーのを
感じるけどなー。
▼ 83 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 11:45:11.73 ID:qUxfq5/4>>80
そもそもじーじ、ばーばと暮らす家族が激減…
▼ 90 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 12:24:50.66 ID:giGEmd6G>>83
そのくせ保育がどうだ介護がどうだと五月蝿いのなんのって・・・。
▼ 84 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 11:47:33.73 ID:nZdmTw0s>>80
これだけダメだ衰退だテレビからネットから言われたらね。
最盛期がまだ20年前だしょ。
まだ、リアルに比較できる感覚があるから尚更。
▼ 217 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/21(月) 03:08:53.39 ID:Q4tzK9UL>>80
＞いつまでも、あると思うな親と金、
この続きを知ってますか。ｗ
73 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 10:41:03.48 ID:FOGVCwuvだなぁ
闇市の片隅で高値吹っ掛けてたあの頃が懐かしいわ
▼ 75 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 10:53:01.01 ID:+I9j/1sK>>73
八十過ぎで２ｃｈ三昧ですか。ある意味尊敬します。
▼ 78 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 11:25:08.69 ID:WLxpEuLd>>75
どの情報から三昧と判断したのか教えてくれ
79 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 11:29:27.35 ID:O7A9VUk5還暦と言わず80過ぎても、匿名メディアで
何処の誰かも分からん相手と床屋談義できるって素敵やん？
81 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 11:30:01.47 ID:aS9fw8qx団塊がーとかいうよりは
その団塊世代やその上の世代からいかに下の世代へお金をまわすかを建設的に
議論したほうがよくね？ッて話だろ？
相続税UPで生前贈与の控除Uｐとかもその流れでしょ？
なのでオイラは団塊世代たる両親に孫をだしにご馳走になりにいくのである（笑
▼ 82 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 11:37:26.47 ID:tkkfuiRn>>81
別居が多いし、現実的にどうかとは思うんだよな。
同居してればある程度資産移転もうまくいくと思うんだけど、高齢者が「世話になりたくない」とか言ってるようじゃ。
▼ 85 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 12:09:51.78 ID:HhisG0XO>>81
それ同意。
団塊と老人が金を持ってる〜ってのに腹を立ててる人が多いけど
じゃぁ、若者世代の景気が良くなるように使わせる仕組みを考えた方が、よっぽど現実的。
日本には、偏ってるとは言え回る金があるなら、有効にねｗ
地元に落としてもらうように、イベントだろうが老人ホームだろうが、何でもいいから考えようやｗ
▼ 86 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 12:12:51.28 ID:uTZPn6RL>>85
・・・ソイレントグリーンすんの？
跳ね上がった生存コスト削るのがかなり効果あるだけに
▼ 87 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 12:14:54.83 ID:HhisG0XO>>86
つまり君の意見は、団塊と老人を殺して金を奪えって事だな。
88 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 12:15:56.78 ID:HhisG0XOてか、生存コスト＝金が使われる と言う思考回路が無いのも凄い。
▼ 93 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 13:12:52.38 ID:uTZPn6RL>>88
一極集中しとるからの
詭弁の代表例だが使われても循環しないのはあんま意味ないのよ
▼ 97 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 13:23:38.65 ID:HhisG0XO>>93
で、どうすればいいと思ってるん？
▼ 105 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 14:09:52.11 ID:uTZPn6RL>>97
目、付いてないの？
▼ 108 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 14:44:48.88 ID:HhisG0XO>>105
何か現実的な意見、どっかに書き込んだっけ？
▼ 114 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 15:02:34.80 ID:uTZPn6RL>>108
順序が逆だよ、民主党みたいなこと言ってんじゃねぇあほたれw
▼ 115 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 15:07:00.01 ID:HhisG0XO>>114
はぁ？何の順序だよｗ
話しても何の発展性も生産性もなくて時間の無駄、という典型的なタイプだなぁ。
意見もアイデアも何もないけど、文句だけは人一倍です！ってのはもううんざり。
民主党みたいなこと言ってんじゃねぇよｗ
▼ 129 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 16:16:05.84 ID:V4v1UvXD>>115
今のままだと要で止まる手段を頑張って考えてどうするよ
その手段通すために要を崩したらそもそもの所から変わるんだよｗ
98 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 13:31:13.73 ID:kyWAgfsy経営者が従業員給与にカネを使えん薄ら寒い時代ですので。
▼ 100 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 13:41:41.42 ID:IOl+02Vh>>98
だわなー。
少し派手に忘年会やったら税務調査なんて、
税務署は日本を不況にしたいとしか思えん。
▼ 174 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 21:51:28.09 ID:3zekmaVT>100
うちの会社は飲み会の度に補助金が出るから食べ放題コースとはいえ高めのもん食えるけど
こういう会社少ないんかねー。＞忘年会
正味な話麻生元総理が広告税導入とバーターで接待費を経費で落とせる法案を
通そうとしてたんだけどさ、それ通ってたら経費で忘年会落としやすくなってたんだよね。
ＴＶメディアなんか打ち上げパーティーだのお座敷でドンチャンだのを経費扱いに出来るから
現場は喜ぶ案だと思ったんだがねー。敵対したまんまなら次はバーター無しの広告税かもよ？
▼ 175 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 21:58:00.19 ID:ibIoF4JM>>174
勤務先も少額だけど出るなー
経費で落とせるようになってたら景気にも良かっただろうね
飲み会さぼりの私には関係ないけど
▼ 178 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 22:18:49.44 ID:kyWAgfsy>>174
コスト削減して株主への配当に廻せｗ
▼ 182 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 22:27:52.92 ID:3zekmaVT>178
株主って企業の持ち回りか外人さんがほとんどでがしょ？
んなとこより社員に廻すほうが確実に景気回復すると思うけどねー。
まぁ会社は株主のもの、らしいから配当に廻さないと裁判じゃ負けるとか聞いたけどｗ
▼ 183 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 22:41:46.65 ID:kyWAgfsy>>182
従業員給与増加・維持しかつ、企業の存立と起業を謀るという
政治課題がなかなかクリアできん。
▼ 189 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 23:08:33.40 ID:2c5fooJV>>183
量的緩和で円安にすれば、額面だけは増えるだろう。
イオンのような輸入品商社が廃れ、食料品生産が国内回帰し地方経済が復活させ
通貨レートが不利になった外国人労働者が帰国すれば、雇用も改善できる。
▼ 187 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 22:52:40.10 ID:IdiIYhwN>>182
国内法人所有分だと年金運用の委託先が意外と大口だにょ
116 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 15:09:40.57 ID:bRYx6W+W正直、高齢者に貯まってるなら貯まってるで、相続税の控除外せば良いだけじゃないかと
納税嫌って使ってくれればさらに良し
▼ 117 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 15:13:21.53 ID:HhisG0XO>>116
リアルに溜まってる金を流させるなら、やはり経済的行動じゃないとねぇ。
いろいろ考えてみてはいるけど、なかなか・・・。
投資させるとか良いけど、米みたいに平均的に最低限の投資知識があるわけじゃないし。
あっちだと、年金だか何だかが、法律で強制的に株として運営されてたと思う。
▼ 119 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 15:21:42.41 ID:bRYx6W+W>>117
単純に使わせるだけなら話は単純だと思うよ。
医療費の公的補助に資産制限かけるだけでいい。
政治的には難しいだろうけど。
▼ 121 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 15:25:47.05 ID:HhisG0XO>>119
まぁねぇ。
個人的には、できれば楽しく使ってもらいたい。
それに金は身近に感じる形で市場に回さないと、今一景気の刺激にはならんし。
地元や地方に落とせるようなのが一番いいな、と思うｗ
122 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 15:25:55.27 ID:FOGVCwuv遺産相続でそれなりの額を貰ったとして、それをいくらかでも使うという発想はあるんかねぇ
そのまま口座で鼾かいてる気が…
▼ 123 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 15:36:17.08 ID:F1zezOAl>>122
お金で貰うならともかく、
庶民は相続税を支払うので一杯一杯。
それまでは一応普通に生活していたのに、
とたんにひどいことになった。もちろん、分割払いでね。
不動産を処分といったってすぐには売れないし。
▼ 127 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 16:09:34.73 ID:giGEmd6G>>122
土地もらってどう使うべ？
126 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 16:06:07.95 ID:p7fHrKoC老人世帯の貯蓄って、平均２０００万円 中央値で８００万円くらいって
どっかで読んだけどなあ
曖昧な記憶で申し訳ないけど
老人世帯にとって、８００万でも２０００万でも命の金だと思うよ
若者の２０００万とは意味が全然違う
そう簡単に吐き出すかな？ってのと、吐き出させるってそれ下手したら
同等に金のかかる政府保証が必要になるんじゃないかな？
▼ 128 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 16:09:55.39 ID:HhisG0XO>>126
うん。すっごい大事。年金もね。
働けない上に貯金もなくて、年金も入らないで、お金だけがかかる老人を
息子夫婦とか娘夫婦にこの先何年、何十年も世話してくれと言える日本人はそうはいない。
お荷物で迷惑だと、自殺する老人が激増するだけ。
▼ 131 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 16:32:41.49 ID:bRYx6W+W>>126
その通りだよ。ついでに、その平均2000万が4000万になろうが普通に使う可能性は低い。
老人の医療費を全額国で持つとかしてみる？それこそ不平等の極みになるけど。
ただ、命綱は死んだ後には要らない。
・・・個人的には、多額の資産を抱えてるくせに他人にただ働きを要求するような人種には
好意は持ちにくい。医療介護関係が低賃金なのはどう考えても連中の恥知らずさのせいなんだから。
▼ 133 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 16:39:33.70 ID:7QZ6Ew+j>>126>>131
何年生き延びる羽目になるのか分からんからな。
贅沢じゃなくて人並みな生活したいだけでも、収入なしで何十年もつか分からん
老後を安心して過ごすにはいくら要るんだか。
億ほど持ってる奴は吐き出せと思うが、そんなの多数いるわけでもないしなあ。
▼ 138 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 16:52:01.70 ID:bRYx6W+W>>133
で、相続税の控除引き下げという結論になるわけ。
▼ 140 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 16:55:54.31 ID:p7fHrKoC>>133
結局、老人から金を吐き出させても、たいした金額にはならないし
たいした金額にしようと思ったら、コスト的には赤字になりかねない
か、赤字じゃなくても結局収支はたいしたことないってことじゃない？
▼ 171 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 21:21:58.28 ID:DKqYqzCH>>131
鳩山さんのボランティア発言ですね
わかります
141 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 16:59:34.83 ID:JQ5FFPnk老人の持ってる金使わせろ論って
民主の埋蔵金論と同じ結末になりそうでコワイ
144 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 17:11:21.64 ID:155i8+Jsそもそも若者より年寄りが金持ってるのっておかしい事なんだろうか？
成人して10年ほど働いたのと定年した者が同じ財産だったらおかしいだろうに
153 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 17:47:39.31 ID:A0Pc6o+Z高齢者が抱えてるお金を世の中に回すには
相続税増税、生前贈与減税じゃないですかね。
ウチのように根っから葉先まで無産階級なところにはあまり関係ないですが
親世代から子育て世代へ所得が移転すればいくらか世の中にお金が回るでしょう。
▼ 157 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 18:27:08.42 ID:FaQllCwm>153
下手に土地持ちだったりすると、
高齢病気持ちの親からの相続を考えて、
今から税金分の資金を用意しなきゃいけないから
結構きついのよ。
先祖代々の土地でいろいろしがらみあるし、
手放そうにも、そもそも田舎の土地なんで二束三文でも売れないし。
▼ 162 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 18:54:55.51 ID:VSgleaIk>>153
高齢者が抱えてるってのはあるだろうけど、
高齢者にとっての"セキュリティ"ってのが出てこない最大の要因かと
北風と太陽ってなわけで、
どうやって彼らの武装解除を自発的に行うかってアプローチが
結局のとこ有効だと思う。
▼ 169 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 20:16:01.05 ID:fWf8j1LX>>162
家制度の崩壊というのも有りますよ。
土地・家屋・金銭収入を”家”で管理するという今まで当たり前だったことが
”個人”或いは”夫婦”の管理になってしまったのが大きい。
▼ 193 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 23:45:22.63 ID:uTZPn6RL>>169
年寄りに実際に掛かってる金と自分で使ってる金、これの意識の乖離を全体で持ってみたら愕然とすること請け合い
相当な贅沢してる実感を持つことが第一歩かね
▼ 163 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 19:00:20.31 ID:p7fHrKoC>>153
中小零細企業、とくに工場敷地を所有してる企業の
親子間の経営移譲が難しくなるっていう問題を解決できればいいけどねえ
小企業なんて、世襲しか、誰も経営にタッチしたがらないし
下手に相続税を上げたら、中小零細の多くが経営者死去、引退により
解散してしまう
156 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 18:22:25.73 ID:KSiKuBjN金持ちや老人や大企業だけ増税しても全体でみたら微々たるものだし、金溜め込んでる中小企業や中流層からも回収しなきゃならんね。
下に恐ろしき税金取りかな。
まぁ医療費は圧縮しないで増やさないといけないから財源が必要になるけど。
164 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 19:10:35.70 ID:6bz5OPad [2/2] 高齢者の資産の問題でさ、
約２０年のデフレっていう異常事態が無かったと仮定した時というか２〜３％の適正インフレが起きていた
と仮定したの若者との資産格差についての資料って無いのか？
俺は段階ｊｒ世代だけど、親の世代が特に吝嗇でも業突く張りだとも思ってない、ガキの頃の物価上昇率が
維持された場合に最低限子供の足を引っ張らない、先祖代々の土地を守る為の資産を維持しようとしてるだけに
しか見えないね。
物価狂乱時代を経験した人が「また、物価狂乱時代のような状態」が来ても対処できる用に備えるのは
突飛な考えとか思えないからね
私は老人が金を持ってるんじゃ無くて今の現役が昔の現役程資産価値を増やす事ができてないって
見てるよ。
176 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 21:59:01.83 ID:3zekmaVT [2/3]老人に金吐き出させるよりは企業に賃上げを飲ませて
バーターに保護貿易（非関税障壁）と多少のカクテル／カルテルの容認で
国内に儲かる環境（価格破壊命の害資系やディスカウント系を潰しても他が儲かればおｋと割り切る）
作ったほうがいいんじゃね？
ぶっちゃけじいさんばあさんから金せびってちまちま使うよりは自力で諭吉一枚でも余分に稼げて
それでマグロの切り身でも買って食わせた方が気分いいし。
177 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 22:00:25.69 ID:G+HzvShF交際費を損金不参入＆広告費を損金参入
これ地方から東京への資金吸引政策ね
主犯はもちろん在京メディア
184 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 22:42:03.43 ID:a64m4t9B増税で経済のパイは大きく成らない、財務省が喜ぶだけ。
選挙結果から見れば、無税国家を目指せと言うことが、明白だろ。
政治家＆官僚にも、起業家精神が求められる時代になった訳です。
ブログランキングはじめました。我が党の素晴らしさを広めるためにクリックお願いします＿＿＿
