180 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/15(火) 18:47:55 ID:KAI/rr13普天間問題 海兵隊の抑止力「方便だった」 鳩山氏は「政権最大の難敵」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110214/plc11021422380010-n1.htm> なぜ鳩山氏は首相の後ろから鉄砲を撃つような発言を続けるのか。
> 鳩山氏周辺は「菅氏は副総理だったのに鳩山氏が普天間で一番苦しんでいる時に
>『われ関せず』と逃げ、ちゃっかり後継に納まったからだ」と打ち明ける。
>>180
それ以前に野党時代からｽｯｶﾗｶﾝとﾙﾋﾟ山さんは党首の座を巡って争ってたよ。
どったかだったか民主党を乗っ取ったとかやってたから多分ｽｯｶﾗｶﾝがﾙﾋﾟ山を裏切ったと思われる
184 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/15(火) 19:13:16 ID:mpO9rpuiぽっぽは素晴らしすぎる逸材だから、野党は足を向けて寝れないなｗ
▼ 189 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/15(火) 19:33:10 ID:N2t70E5L>>184
さすがはﾙｰﾋﾟｰ
味方にすると恐ろしいが敵にするとおもしろいやつ・・・・
224 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/15(火) 22:21:12 ID:Andc3rpohttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110215/stt11021519090013-n1.htmみんな・江田幹事長「議員辞職して」 2011.2.15 19:08
みんなの党の江田憲司幹事長は１５日の記者会見で、鳩山由紀夫前首相の「方便」発言について「コメントにも値し
ない言語道断の発言で、即刻議員辞職をしていただきたい。こういう方を一国の首相に担いでいた民主党のクレデ
ィビリティ（信頼性）も根源から問われる。いい加減なことを言いまくって政権を取って運営してきたことの象徴的な
発言だ」と批判した。
さらに「（メディアが）一言一言を報道するから、（鳩山氏も）その気になって発言する。こういう方の発言を報道する価
値はない」と断じた。
＊職を辞すべきであるのは、鳩山前首相に限らず、詐欺マニフェストで衆議院選挙勝利を掠め取った民主党指導部全
員と、その詐欺を金や太鼓で大応援したメディア各社の編集委員、政治デスク諸氏も同じで（ｒｙ
▼ 239 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/15(火) 23:17:44 ID:7QfgJ7vV>>224
2009年9月16日 首班指名 みんなの党 鳩山由紀夫
▼ 240 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/15(火) 23:19:20 ID:mpO9rpui>239
忘れたい過去ｗ
消してしまいたい過去ｗ
▼ 243 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/15(火) 23:29:04 ID:a1lDAqnG>>239
真性と駆け引きが出来るなんてバカの考えることだよなぁw
自民も正面切って攻めたら事実を述べるだけで聴くに耐えない罵詈雑言になるから大変だわ
まるで朝鮮人の生態について事実を淡々と述べたらレイシスト呼ばわりされたときのようだorz
▼ 275 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/16(水) 07:34:56 ID:gm80OCCY>>243
こないだ辻立ちしてるみん党の人にその話振ったら、『あそこまで政策実行能力がないとは思わなかった』だと。
その程度の認識力しかない奴らに政権運営なんて無理だろw
▼ 276 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2011/02/16(水) 07:45:39 ID:Ttz/5NtB>>275
▼ 278 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/16(水) 08:11:07 ID:Ttz/5NtB>>276はﾐｽ。失礼した
▼ 297 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/16(水) 09:42:04 ID:EPUaj75J>>275
詐欺師の有力顧客リストに民主党議員全員が入ってるかもしれんなw
225 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/15(火) 22:23:56 ID:Andc3rpo [7/10]http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110215/stt11021512400010-n1.htm自公「浅はかで言語道断」と批判 予算審議で追及へ 2011.2.15 12:39
公明党の山口那津男代表は１５日の記者会見で、鳩山由紀夫前首相が沖縄県の米軍普天間飛行場（沖縄県宜野
湾（ぎのわん）市）の県外移設を断念した理由に海兵隊の抑止力を挙げたのは「方便だった」と発言したことについ
て「自ら決定した大事な政府の意思決定の理由付けが方便だったというような浅はかな認識を示すことは言語道断
だ」と批判した。
山口氏は「鳩山前首相の下で副総理として重責にあたっていた菅直人首相の見識にも影響が及ぶ問題であり、菅
首相の認識も強く問いたださなければならない」と語り、平成２３年度予算案審議の中で追及していく考えを示した。
226 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/15(火) 22:26:03 ID:nmkme0lM「方便」発言、真意伝わらず＝鳩山前首相が釈明
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011021501000民主党の鳩山由紀夫前首相は１５日夜、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）
移設をめぐり、県外移設断念の理由として在日米軍の抑止力を挙げたことを
「方便だった」と述べたことについて、「（地元紙などのインタビューで）
真意が必ずしも伝わっていない」と釈明した。都内で記者団の質問に答えた。
鳩山氏の発言要旨は次の通り。
真意が必ずしも伝わっていない。私は、この抑止力に関して、普天間にいる
ヘリ部隊、海兵隊そのものの役割を考えれば、それ自体は必ずしも抑止力と
言い切れるものではないと（考える）。（在日米軍の抑止力は）トータルと
して、全てパッケージになっているから切り離せない。ワンパッケージになっ
て、全体として米軍の活動がある。全体が抑止力という意味で私は言った。
一部の普天間だけを考えたとき、必ずしも抑止力と言い切れるかどうか自信
がないということを言った。（インタビューで質問者から）「それは方便と
して」と言われたから、「そういうふうに言われたら、そういう部分があっ
たかもしれない」と言った。
（衆院予算委員会では野党が参考人招致を求めているとの問いに対し）それ
は理事会で協議してください。私が言うことではない
(；´∀｀)……後の祭りだぽっぽさんｗ
>>226
・・・・何を言ってるかわからないんだけど、読解しようと努力したら
それ自体が精神の危機を招きそうな気がする
▼ 232 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/15(火) 22:44:04 ID:b9ZENy0G>>228
真性の天才とバカの脳みそは常人とは違う基準で動いてるからな…
▼ 238 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/15(火) 23:10:47 ID:bcfX6Hs8>>226
ここのネトウヨみんな頭悪いな～（ｗ
鳩山さんは、自分の真意を離れて「方便」発言が一人歩きしてる、そう言いたいんだろう。
この「発言要旨」から見た鳩山さんの真意は、
①在日米軍の抑止力は、北海道から沖縄までの全体をパッケージとして初めて機能するもので、普天間海兵隊のみをフォーカスする意味はない。
②普天間海兵隊のみ単独で見た場合、抑止力として機能するとは必ずしもいえないと考える。
③自分（鳩山）が普天間海兵隊を抑止力と言ったのは、②の考え方からすれば「方便」といえるだろう。
ほらみろネトウヨども、鳩山発言には何の矛盾もない。
誤解の余地なぞ全くないぞ。
…誤解の余地なく「抑止力発言は方便だ」と認めてるぞorz
▼ 256 名前：地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 [sage] 投稿日：2011/02/16(水) 00:13:15 ID:z7mEXC1l>>238
うん、誤解の余地は無いね。ポッポの頭の中には時間の概念が無いって事には。
宗谷岬に配置された米海兵隊が沖縄に配備された海兵隊と同じ役割を果たせるって
事を証明しないと、1は単なる空論じゃないの？？www
っつかさ、ポッポは抑止力を理解してないと思うな。日米安保の意味も。
これは>>238へのレスじゃなくて、ROMしてる人にだけれど、日本の安全保障ってのは
基本的に狭義の抑止力だけで成り立ってる。しっぺ返し、つまり攻撃した国へ同等の
攻撃を加える能力が日本の軍事組織には物理的にも、法的にも無いから、攻撃された
場合、相応の出血を強いて、攻撃を頓挫させる事のみを持って、日本の安全を保って
いるわけだ。そして、この「攻撃した場合の損害」を相手に想像させる事で、攻撃
そのものを思いとどまらせる、これが抑止力。広い意味での抑止力にはしっぺ返しの
能力も含まれるんだが、残念ながら日本にはそれがない。
ここで海兵隊含む米軍が意味を持ってくるわけだ。アメは世界のどの国の、どのレベル
の攻撃に対してもしっぺ返し出来る能力を持ってる。日本は軍事用語で縦深と呼ぶ、
相手の手の届かない所が無い国だから、アメさんとしても後方に控えていて、日本が
攻撃されたら、外交的対処から始まって、なんて悠長なことしている時間はない。
そこで、相手が一番嫌なところに基地を置いて、無視すれば後ろから殴られる、でも
攻撃したらノータイムでアメと戦争、って状況を作り出してるわけだ。
日本にとってはこれが最大の抑止力になるのは判ると思う。米軍基地攻撃すれば、安保
もへったくれも無いからね。外交的なものとは意味が違うにせよ、米軍基地は治外法権
の一種であって、ここへ銃弾一発といえ飛び込めば、アメへの直接攻撃になる。安保
なんか全く関係ないわな。w
そいで、ここで安保が意味を持ってくる。安保によって日本の自衛隊機や自衛艦は米軍
基地へ着陸や寄港ができる。事前調整やらなんやらは有るにせよだ。そして米軍基地で
補給やらなんやら可能なわけだ。その間、アメと戦争する気が無い限り相手は攻撃出来
ない。便利でしょう。www
だから日本を攻撃しようとするなら、アメ基地を攻撃しないわけには逝かんのよ。いじょ。
227 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/15(火) 22:31:48 ID:sIDuxP5W [2/3]鳩、もう舌切って黙ってろよ…
最初は怒りがこみ上げていたが、最近ではなんか哀れ。
229 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/15(火) 22:38:30 ID:vnY6LdRp舌切雀ならぬ舌切鳩ですね
･･･連れていかれるのはどう考えても真空空間ですが
▼ 230 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/15(火) 22:40:56 ID:I0AyorsR>>229
金星に行けばいいと思うよ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
231 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/15(火) 22:41:09 ID:mpO9rpui [3/4]舌切り鳩は、小さなつづらも大きなつづらも、お化けしか出てこない。
234 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/15(火) 22:55:32 ID:M+USJbxL [2/2]＞トータルとして、全てパッケージになっているから切り離せない。
＞ワンパッケージになって、全体として米軍の活動がある。
＞全体が抑止力という意味で私は言った。
その認識がありながら「一部の普天間だけを考えたとき」なんて
よく分らん仮定の話を付け加える真意は何だ。
当事者である自分の不勉強で混乱を巻き起こしたのに
自分の苦しさを分って欲しいという甘えが顔を出したんじゃないのか。
だから「それは方便として」なんて調子を合わせられたら
それにホイホイ乗っちゃったんだろう。
ま、この人に怒っても怒り損なのは分ってるけど。
237 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/15(火) 23:10:26 ID:uJgdJDve [2/2]米議員「在日米軍は撤収すべき」 財政赤字で（2011/02/15 18:19）
http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011021501000615.html米下院のロン・ポール議員（共和党）とデニス・クシニッチ議員（民主党）は１５日までに
それぞれ共同通信との単独会見に応じ、日本駐留を含む米軍の前方展開戦略が
「財政上の問題になっている」（ポール氏）と述べ、米財政赤字が最悪規模に膨らむ中、
在日米軍は撤収すべきだとの考えを示した。
孤立主義外交を唱えるポール氏は保守層に人気があり、クシニッチ氏は民主党内で最も
リベラル派の一人として支持を集める。いずれも過去に大統領選に挑戦した経験を持つ
ベテラン議員で、在日米軍を維持する「余裕はない」（クシニッチ氏）と共通認識を訴えた。
米軍は、８日発表した指針「国家軍事戦略」で「北東アジアの戦力を今後数十年間堅持する」と
明記。米議会内にも台頭する中国や核問題を抱える北朝鮮を念頭に、在日米軍の重要性を
説く声が依然としてある。
しかし、ポール氏は「日本がすべての責任を自ら負う時だ」とし、平和と安全を確保する上で
米軍依存をやめるべきだと主張。在日米軍は抑止力だとする議論は軍事的プレゼンスを
維持するための「口実だ」と一蹴した。
クシニッチ氏も「米国に世界の警察を務める金はない」と強調。在日米軍を「過去の遺物」
と呼んだ上で「移転して軍事優先政策から脱却すべきだ」と述べた。
【国際】米下院議員、在日米軍の撤収を主張 「日本はすべての責任を自ら負う時だ」「米国に世界の警察を務める金はない」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297765081/アメリカが日本に軍を持たせて、国際的な役割肩代わりさすんなら
批判じゃなく名誉あたえて、これはその責任だからと言うと
うまくいきそうな気がする。
317 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/16(水) 11:05:38 ID:Ttz/5NtB [16/31]「辺野古移設の根拠消えた」方便発言に沖縄反発
鳩山前首相が米軍普天間飛行場の県外移設を断念した理由として海兵隊の抑止力を
挙げたのは「方便だった」と発言したと報じられた問題に対し、地元・沖縄では、名護市
辺野古移設の「根拠がなくなった」と日米合意見直しを迫る声が広がった。
「『抑止力』が県外移設断念のために持ち出されたことになり、許しがたい」
県議会の高嶺善伸議長は１５日の記者会見で鳩山氏の発言を強く批判。その上で
「議会として合意見直しに尽力する」と語った。
名護市の稲嶺進市長も「辺野古回帰の論拠を失った今、菅政権も『最低でも県外』を
目指した民主党の原点に戻り、合意見直しを米側に求めるべきだ」との談話を発表した。
鳩山氏の県外移設断念以降、県民の批判にさらされる民主党県連。新垣安弘幹事長は
「党のプラスには絶対ならないのに、なぜ『方便』などと……」と困惑気味だった。
一方、移設問題に対する民主党本部の姿勢に反発し、昨年末に離党した山内末子県議は
「『前首相』の名も地に落ちた。早々に党を見限った（自らの）判断に間違いはなかった」と
切り捨てた。
問題の発言は、沖縄の地元２紙が１３日付でインタビュー記事として掲載。鳩山氏は
「辺野古しか残らなくなった時に理屈付けをしなければならず、『抑止力』という言葉を使った。
方便と言われれば方便だった」と述べたとされる。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20110216-OYS1T00155.htm藤井副長官「鳩山氏は今は無職だ」
・藤井裕久官房副長官は１６日の記者会見で、民主党の鳩山由紀夫前首相が
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾（ぎのわん）市）の県外移設断念の理由として
挙げた在沖縄海兵隊の抑止力を「方便だった」と発言した問題について、
「（沖縄の）海兵隊の存在は極東およびわが国の安全として重要な存在だ。
これが政府の正式な見解だ」と強調した。
その上で「鳩山氏は今は無職（無役）だ。（政府の）看板を背負っていないから、
それ以上のことは考えていない」と述べ、鳩山氏から事情を聴くことはせず、
放置する考えを示した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110216/plc11021611520010-n1.htm菅首相、在沖縄米軍の重要性認識＝自民、「方便」発言を批判－衆院予算委
菅直人首相は１６日午後の衆院予算委員会で、民主党の鳩山由紀夫前首相が、米軍普
天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の県外移設を断念した理由に米海兵隊の抑止力を挙げた
のは「方便」と発言したことに関し、「私は、沖縄の海兵隊を含む在日米軍はわが国の
安全のみならず、アジア太平洋地域の平和と安定のために極めて重要な役割を果たして
いると認識している」と述べ、自身の認識とは異なることを強調した。自民党の町村信孝氏
への答弁。
町村氏は、鳩山氏の発言について「これほど沖縄県民を愚弄（ぐろう）し、日本国民、
米国をばかにした言葉はない」と厳しく批判。北沢俊美防衛相は「（鳩山氏の発言
は）理解できない。私の人生の中でも一、二を争う衝撃的なことだ」と不快感を示した。
社民党が２０１１年度予算案に計上された普天間移設関連経費の削除を求めているこ
とに関し、同党との予算修正協議を担当する玄葉光一郎国家戦略担当相（民主党政調会
長）は「かなりハードルが高い」と述べ、受け入れは困難と強調。一方、首相は「予算
案をそのままの形で成立させたいと基本的には考えている」としながらも、「政党間の
協議まで否定するものではない」と語り、「削除拒否」は明言しなかった。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011021600625鳩山を宇宙人というのはやめてほしい
言葉狩りの結果使える言葉がないのはわかるけど
▼ 506 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/17(木) 12:08:21 ID:9Pv4Iz9M>>504
キチガイっぷりが世に知れ渡る前から言われていて（つまり知ってる人は知ってたわけだ・・・）
本人もそう呼ばれる事に気に入っていてイラストやサイトのフラッシュ等にも使ってた
追い打ちで幸の金星人ネタがあったから定着した
571 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/17(木) 20:48:17 ID:vfz66OTz鳩山「方便」発言よかった…沖縄・宜野湾市長
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110217-OYT1T00862.htm前原外相は１７日、外務省で沖縄県宜野湾市の安里猛市長と会談した。
安里市長が米軍普天間飛行場（宜野湾市）の早期返還と騒音防止などを要請した
のに対し、外相は「（同飛行場の）危険性の除去は政府として優先順位の高い
問題だ。返還につながるような作業に取り組んでいきたい」と述べた。
安里市長は会談後、記者団に、鳩山前首相が同飛行場の県外移設を断念し、県内
移設を決めた理由に「抑止力」を挙げたのは「方便だった」と発言したと報じ
られた問題について、「抑止力そのものを前首相が否定されたこと自体、新たな
基地が沖縄につくれないということだ。（基地建設の）理由がなくなったこと
からすると良かった」と語った。
>>571
沖縄の基地反対派の人ってやっぱり駄目なんだなって思わせる発言だな
▼ 575 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/17(木) 21:12:43 ID:ZwGf7kc4>>571
鳩山「そんな意図で申し上げたわけではない。」
ソースはいずれつくか、もうついてるかも知れないｗ
▼ 576 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/17(木) 21:15:18 ID:cmDNuRuV>>571
この市長って基地移転派でしたっけ？
鳩山前首相の判断を利用するならともかく正しいと思ったら死ぬぞ。
▼ 577 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/17(木) 21:17:37 ID:niXBaI+H>>571
鳩山氏に「宜野湾市長のコメントについてどう思われますか」
と聞いたらどう答えるんだろうか
644 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 08:00:23 ID:V3h7Vmgw米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題をめぐり、政府が米側から公然と
決断を促されたことで、難しい対応を迫られている。発信源はゲーツ米国防長官。
六月下旬を軸に調整されている菅直人首相の訪米前の解決に期待感を表明した。
政府は決着期限を切らずに沖縄を説得する方針だが、米側が事実上の期限を設定したことに
困惑の空気が広がっている。
ゲーツ長官は十六日の米下院軍事委員会の公聴会で、同県名護市辺野古に
造る代替施設について「今春の遅い時期に、飛行場または滑走路の配置に結論を得ることを
期待している」と述べた。
大型連休中の開催が検討されている日米外務・防衛担当閣僚による
安全保障協議委員会（２プラス２）で、滑走路二本のＶ字案と一本のＩ字案のうち、
いずれかに絞り込みたい意向を示したものだ。米側があからさまな催促に踏み切った背景には、
日本政府の沖縄説得が一向に進まないことに、しびれを切らしていることがある。
一方、日本側は辺野古移設に反対する沖縄の頭越しに移設計画の詳細を決めることには
慎重姿勢。鳩山由紀夫前首相の「方便」発言への反発が強まっている状況では、なおさらだ。
菅首相は十七日夜、ゲーツ氏の発言に対し「期限を切るのではなく、
日米合意を踏まえ沖縄の皆さんに誠心誠意理解を求めていくことに変わりはない」と
記者団に述べた。枝野幸男官房長官も記者会見で「期限を区切って沖縄にお願いを
することは解決に向けた努力にならない」と指摘した。
ただ、沖縄の理解を得るための糸口は見いだせていないのが実情だ。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2011021802000034.html>>644
＞米側が事実上の期限を設定したことに困惑の空気が広がっている。
自分のことを棚にあげて被害者ぶるのはもう特亜の一員ですね。
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