15 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/12/20(月) 19:10:21 ID:7HGN/F+u長崎知事の諫早訴訟上告要請、首相が拒否
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101220-OYT1T00861.htm?from=main1▼ 22 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/12/20(月) 19:45:29 ID:SXPBn58C>>15
地域主権ねえ？
236 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 01:14:15 ID:AbhR1Xsq菅総理の回答を予想するスレ 「諫早上告断念の理由」を問う、公開質問状 長崎県知事
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1294934833/1-1001 ：番組の途中ですが名無しです ◆GEMkLJbZ/. ：2011/01/14(金) 01:07:13.57 ID:4pe40XmN0
長崎知事が首相に公開質問状 「諫早上告断念の理由を」 2011年1月14日0時11分
長崎県の中村法道知事は１３日、諫早湾干拓をめぐる訴訟で国に開門を命じた福岡高裁判決を
受け入れた菅直人首相に対し、上告を断念した理由や、開門した場合の被害対策の方法などを
説明するよう求める質問状を送ったと発表した。
地元の諫早、雲仙両市長と連名で同日郵送した。
質問はＡ４判で１７ページ、２３項目にわたる。
▽福岡高裁判決をどう評価しているか
▽地元への事前説明がないまま、なぜ上告断念を決めたのか
▽常時開門した場合の漁業や農業、防災機能への影響に、どのような対策を考えているか
――などについて１月末までに「政府全体として責任ある回答」をするよう求めている。
中村知事は記者会見し「判決は潮受け堤防の閉め切りと漁業被害の因果関係を認定しているが、
これに合理的な根拠があると考えられない」と主張。
さらに菅首相について「地元への事前説明なく開門を判断したのは、違背行為だ」と強く批判した。
同知事は鹿野道彦農林水産相が要請した面会を拒み続けているが、「（質問状に）回答してもらえるなら、
お会いさせていただく」とも述べた。
http://www.asahi.com/national/update/0113/SEB201101130056.html▼ 260 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 01:22:59 ID:tjxw+N+M>>236
鹿野は留任なの？ＴＰＰ反対だよね
444 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/19(水) 15:46:29 ID:C1yKN+k2石を投げられに行く簡単なお仕事です
諫早干拓の排水門開門、鹿野農相が地元説明へ（2011年1月19日 読売新聞）
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20110119-OYS1T00658.htm 国営諫早湾干拓事業（長崎県諫早市）の潮受け堤防排水門の開門を巡り、
鹿野農相が２３日に長崎県を訪問する方向で調整していることがわかった。
昨年１２月、福岡高裁が国に常時開門を命じた判決を出して以来、農相による
初の地元説明となる。
中村法道知事は１３日、菅首相あてに、開門した際の防災対策などを問う
質問状を提出。県関係者によると、農相の長崎入りは、質問状に回答する
目的もあるとみられる。
事業を巡っては、菅首相が福岡高裁判決について上告を断念し、判決は確定。
直後に鹿野農相が中村知事に面会を申し入れたが、知事は拒否した。
▼ 480 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/19(水) 16:22:40 ID:MPkSp7F7>>444
諫早干拓は、土建屋コンテキストで語られることが多いが実はあまり関係なくて、
むしろ長崎農民vs佐賀漁民の対立構造のほうが遥かに根強い。
知らずに関わっちゃったならかわいそうに……
105 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/20(木) 12:49:38 ID:RkOiMYOeなぜ民主党は地方と連携を取らないのか 事前説明も無く開門判決を受入れ 長崎県は質問状提出し会談拒否
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1295468391/▼ 109 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/20(木) 12:53:06 ID:H7jSGuuN>>105
なぜ連携を取らないかじゃなくて、県知事選の時に石井先生が仰った通りのことをしただけです(ｷﾘｯ
我が党に忠誠を誓ってる岩手県とは十分連携とれてますから。
107 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/20(木) 12:50:57 ID:wXazeSJ0 [2/3]>開門判決を受入れ
判決だし
(´・ω・｀)
702 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/24(月) 18:03:56 ID:m6rdk9g8農相訪問、隣り合わせで怒号 諫干開門派激励、反対派は抗議
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20110124/03.shtml「開門に向けて話し合おう」「黙って帰れ」−。国営諫早湾干拓事業の潮受け堤防排水門開門問題で、
鹿野道彦農相が現地入りした２３日、開門派と反対派はそれぞれ激励と抗議の集会を開いた。
農相と地元関係者が会談した諫早市役所の前では両者が隣り合わせで互いの主張をぶつけ合った。
午前１１時、営農者や漁業者、住民、県選出国会議員や県議、市議ら反対派は北部排水門前で集会。
のぼり旗を手に鉢巻き姿で、視察に訪れた鹿野農相のバスに向け「開門反対」とシュプレヒコールを繰り返した。
諫早湾干拓推進住民協議会の高橋徳男会長（７８）が「高齢だが命ある限り闘う。開門は絶対引き受けてはならない。
きょうが正念場だ」と声を振り絞った。
一方、開門訴訟の弁護団や支援者、漁業者ら約２０人は午後２時すぎ、農相の到着に合わせ、市役所前で激励集会を開催。
反対派もこれを取り囲むように大勢で抗議集会を開いた。
高潮や洪水被害を強調する反対派。これに対し開門派が「排水門は満潮時に閉めればいい」と訴えると、
「黙れ」「帰れ」と激しいヤジが飛んだ。さらに開門派が「魚が取れなくなった」と主張すると、反対派は
「魚より人間の命が大切だ」「命懸けで開門に反対する」とマイクを手に語気を強めた。
集会後、有明海漁民市民ネットワーク副代表で島原漁協理事の中田猶喜さん（６１）は「対立を取り除くのも国の責任。
敵対関係のまま開門を迎えたくない。農業と漁業は共存できる。漁業者と農業者が話し合うテーブルを国に設けてほしい」
と冷静な議論を求めた。
一方、反対集会に参加した諫早市長野町の農業、大久保高則さん（６３）は「堤防閉め切り後は安心して暮らせるようになり、
防災効果は発揮されている。開門すれば洪水が心配だ」と開門への不安を訴えた。
▼ 712 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/24(月) 18:12:56 ID:Rq7QMzpe>>702
諫早問題は、もともと長崎農民vs佐賀漁民の対立構図だったのだが、
市民団体が土建屋自民vs環境派市民団体という構図を作って上乗せした。
この二重構造を意識せず上側表面だけ見て「環境派市民」として菅首相が開門を受け入れ。
結果として山田正彦農相（当時;長崎選出）が地元から突き上げを食らう結果となった。
このあとの山田の菅への不満表出が「長崎の仇を江戸で討つ」と文春だか新潮が記事にしている。
▼ 822 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/24(月) 19:55:46 ID:Poh0X7Sl>>702
結局はくだの判断って住民の対立を煽っただけじゃないの？(´・ω・｀)？
仮に上告して最高裁まで争った上ならどちらに不本意な判決でも今みたいに感情的な対立には至らなかったと思います
▼ 830 名前：ふははは高砂＠妹認定 ◆2WZ7JfzfmY [sage] 投稿日：2011/01/24(月) 20:00:31 ID:P4PjGkOU>>822
得てしていえることなんだけど、そういうところで変な政治判断や政治的影響力を持ち込むと
住民の対立は取り返しのつかないものになってしまいまつ。
ヘタすりゃ賛成派反対派で隣同士の家だったりすると喧嘩が絶えなくなったり、下手すりゃ
よくて傷害事件、悪けりゃ殺人が起きかねません。そうして集落そのものは険悪な雰囲気の
なか、滅茶苦茶になっていくのですが。さらに、今回みたいな広域だと錦の御旗をかざす
馬鹿野郎も多数出てくるわけでして。
お互い、利害が伴う話ですから、お互いの利害の損害が最小限で済む手段があればいいん
だけど、感情的問題が多分に入っちゃうと利権抜きでゼロサムゲームになってしまうわけです
が。
716 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/24(月) 18:14:49 ID:m6rdk9g8諫干開門反対派「何しに来たのか」 農相は平身低頭も見えぬ糸口
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20110124/02.shtml諫干開門への理解得られず 農相と長崎知事会談
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1810156.article.html長崎の怒りは凄まじいな．．．
クダを長崎に行かせるべきでは？
あと「支障が出れば国が補填」ってふざけるな。
わが党議員の私財でまかなえ。
▼ 722 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/24(月) 18:20:34 ID:Qy9Cr7DV>>716
普天間と同じパターンかw
▼ 735 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/24(月) 18:32:08 ID:5Je7hP5F>>716
凄まじいな。
それ書いた記者も怒り抑えて書いてるっぽいw
だから最後に皮肉を書いてるんだろ。
しかし、八つ場ダムといい普天間といいこの件といい、どうしてわが党は「意思決定する前に現地の声を聴く」をやろうとしないんだろうな。
これは銀髪がハンセン氏病訴訟で上告断念したのとはまるで違う、地元を分断しかねない対立があるんだから。
わが党の言う「国民目線」の「国民」ってのは観念上の国民でしかないんじゃないか。
今更ながらだけどな。
▼ 742 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/24(月) 18:44:31 ID:5ADMtUU9>>735
「地元に理解を得る」＝「決まっちゃったんだから文句言うな」だもんな(´・ω・`)
▼ 743 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/24(月) 18:46:33 ID:5dGEuOb/>>735
国民の信任を受けて政権与党になった我が党のやる事、
それすなわち国民目線であって、何ら問題ないはずですよ＿
マジでこう考えてると思う。
▼ 747 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/24(月) 18:50:18 ID:PhfkW1Gs>>743
野党としてラ党を見続けていた間は、
そんな風に考えたことはないだろうけどｗ
▼ 753 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/24(月) 18:52:30 ID:roriBu/l>>735
だって、我らが党は根回しは悪だって考えてるんだもの
▼ 787 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/24(月) 19:20:33 ID:PA17XEi4>>735 >>753
演繹法と帰納法か。
我が党はトップダウンの決断を下す前提条件を
殆どすっぽかしてええかっこしいするの本当に好きだよね。
▼ 793 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/24(月) 19:26:13 ID:r+UYd+UT>>787
だってあの手の連中の考える権力ってそういうものなんだもん。
▼ 795 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/24(月) 19:27:32 ID:mGKQDoYp>>793
t.a.t.u政権とでも呼ぶべきか・・・ｗ
▼ 866 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/24(月) 20:30:19 ID:soWRkMt7>>753
それマジで言ってたからね｡
ニュースで民主党の議員たちの勉強会を放送してたんだけど
根回しを主張した議員に対してその場にいた議員全員から
それじゃ政治主導じゃないと厳しい口調でツッコミが入ってた｡
720 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/24(月) 18:16:28 ID:rpr4dUTD開門すると、確実に水害が起こるそうだけど
開門しろと言ってる人たちは、被害が起こっても関係ないとか思ってるん？
安全な地域に住んでる人ばっか？？
▼ 728 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/24(月) 18:25:10 ID:Rq7QMzpe>>720
水害でなく塩害な。
天水で多くを賄える種類の作物に移行というところか。
▼ 731 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/24(月) 18:28:21 ID:m6rdk9g8>>728
もともと高潮被害で死人が出るから、堤防作ったんじゃなかったでしたっけ。
734 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/24(月) 18:29:33 ID:3sn7wocv [3/4]>>728
あの地域は日本一の干満差（約6m）で、高潮被害も多かったとか。
▼ 763 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/24(月) 18:58:41 ID:Rq7QMzpe>>731 >>734
あの辺りは水害が用水路と密接に関係しているんで、
塩害/水害がある種のトレードオフになっているそうで。
もともと前近代干拓地の灌漑用水の確保を合わせていて、
灌漑用水の整備が水害対策と合併して利点として宣伝された、という面があるらしい。
>>735
お灸とは違う意味で自民・民主両党に苦言を呈している人がいて、曰く
「近年の政治は無党派・しがらみ脱却という目標を掲げ、特定個人とのつながりを否定し続けた結果、
観念上の“抽象的有権者”の支持のために、実在のいかなる個人の代表でもなくなった」
だそうで。
自民党の汚点とされた「ムダな公共事業」の建前上の目的はそれに近いものがあって、
全員にとって関わりのある都市間交通や基礎的な治水が終わった後、
残った実効性のある公共事業は、狭い範囲の受益者を相手にすることになる。
それは不公平だから「全員にとって公平に利益のない」事業をした。
で、それは土建屋利権だってんでやめると、
今度は除雪や地方経済という実在の人々の不満が噴出することになると。
▼ 765 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/24(月) 19:00:04 ID:+CSy3wVd>>763
そういやあれって「建設理由を頻繁に変えすぎ」って批判があったけどそれはどうなの？
▼ 772 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/24(月) 19:05:17 ID:Rq7QMzpe>>765
本質的には「干潟を淡水化して調整池にする」のが当初目的かと。
それは水害防止と農業水利の目的からして理にかなっている。
まあそれそのものが有明海の漁民との対立の原因だけどね。
批判をかわそうと頻繁に変えまくっていたのは事実。
市民団体の言う土建屋利権はこの件にはあまり関係ないです。
佐賀漁民が反対していることを盾に突っぱねるのは容易だったし、
長崎農民が強力な推進派を形成していなければ、
自民党的な政治解決プロセスでは数の多い佐賀漁民の意見が勝ったでしょう。
▼ 819 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/24(月) 19:52:41 ID:NjADqqfY>>763
よく叩かれる「官僚」というのも観念上の抽象的な存在でしょうな。
▼ 768 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/24(月) 19:01:08 ID:mGKQDoYp>>735
我が党の実情隠ししてた連中が今更怒ってもなんだかなあって感じじゃね？
▼ 973 名前：高千穂 ◆VyZKkSDatc [sage] 投稿日：2011/01/24(月) 22:07:37 ID:5ijWnMys>>735
＞「意思決定する前に現地の声を聴く」をやろうとしないんだろうな。
ちゃんと現地の声を聴いて、衆院選にはその選挙区に候補者を立てなかったよ?
873 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2011/01/24(月) 20:36:58 ID:NwJisLcAカステラ県の事情をおさらいさせていただきますとですね。
・開門するとせっかく淡水化した水源が使えない
・代替水源の確保
・塩害を受ける部分の代替農地
・水害保障
農業と直接関係ない元県民がパッとおもいつく範囲で、こんなところ、
新たにかかる経費は数百億円程度、はいそうですかと今すぐあけるわけにゃいかない。
総理のええかっこしいな思いつきであらたな国民負担が数百億、下手すりゃ1000億にも乗るかも。
▼ 971 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/24(月) 22:02:32 ID:OFq9L4nT>>873
諫早はもともと高潮の被害を受けやすい。水門完成前は道路冠水とか多かった。
有明海の対岸、熊本でも10年ぐらい前、台風による高潮で死者が多数出た。
しかも地盤の関係で高い堤防が作りにくい。
有明の他の地域に行ってみれば判るが、高潮対策の堤防が高い事。
開門に諫早市民が怒るのは当たり前。
▼ 972 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/24(月) 22:05:48 ID:ke0rTaMU>>971
それと真逆な立場になる佐賀県の漁民がいるわけで。。。
佐賀には光の戦士がいて、長崎には県知事選挙で我が党に歯向かう選択をした。
それが判断の基準になったんだろう。
▼ 974 名前：ふははは高砂＠妹認定 ◆2WZ7JfzfmY [sage] 投稿日：2011/01/24(月) 22:08:36 ID:P4PjGkOU>>972
…ひょっとしてｸﾀﾞの行動って長崎知事選の仕打ち？
▼ 975 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/24(月) 22:08:40 ID:m6rdk9g8>>972
クダさんにとって、光の戦士も敵じゃないの？
▼ 990 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/24(月) 22:31:24 ID:PA17XEi4>>972
小沢や石井一が、選挙に協力しないとどうなるか分からないって放言していたのは
佐賀知事選挙だっけ？長崎知事選挙だっけ？
▼ 991 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/24(月) 22:32:11 ID:idR8sbR9>>990
長崎
▼ 995 名前：ふははは高砂＠妹認定 ◆2WZ7JfzfmY [sage] 投稿日：2011/01/24(月) 22:35:36 ID:P4PjGkOU>>990
主席じゃなくて前●。
▼ 999 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2011/01/24(月) 22:40:29 ID:pRyZZHid>>990
長崎だったよ。
脅してたよな。
余計に民意が引っ込むのに。
▼ 1000 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/24(月) 22:40:41 ID:Qy9Cr7DV>>999ならｸﾀﾞさんが閣僚や事務方から嫌われて、便所飯を喰う羽目になる
▼ 976 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/24(月) 22:11:18 ID:OFq9L4nT>>971
佐賀の漁民（特に海苔養殖業者）に関しては、個人的には不信感を持っている。
漁業補償を貰ってるから、筑後大堰については何も言わないで、漁業不審の全てを
干拓事業のせいにしてるのは、納得いかない。
海苔の養殖を休業した翌年に、それまで不審だったタイラギが獲れるようになったことも。
▼ 979 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/24(月) 22:16:29 ID:rsaLIPb5>>976
補償金の二重取りだよな
干拓事業の着手で取って裁判起こすなんて
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