515 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 17:33:47 ID:u9qpDgxK政党政治ってのは、既存の政党からベターワースを選択するもので、「理想の政党」なんてこの世にはあったためしはない、
どの政党もダメだと言い募るのは選択能力のない政治的には馬鹿だと自白しているに等しいってことがわからない。
それがおQですな。
▼ 530 名前：ふははは高砂＠妹認定 ◆2WZ7JfzfmY [sage] 投稿日：2011/01/23(日) 17:39:55 ID:MXtYH6Rm>>515
多分、現在のOQが求める政治っていうのは、ドメスティックに変革できるものって認識
なんじゃないかな？
（ ´∀｀） 「…で、そのモデルというのが…」
<；‘Д‘> 「えっ…あっ… ｳﾘのことﾆｶ？」
<# ´」｀> 「それ以外ないﾆﾀﾞ。誰のおかげでｳﾘが苦労しているﾆｶ？ﾆﾑが『判さえ押して
しまえば後の香具師は従うしかないﾆﾀﾞ』とか言ってむちゃくちゃやってくれたから
どうしようもないﾆﾀﾞ」
（；´∀｀） 「まあ、それはおいといて、結局のところ、強力なリーダーがいればこれまでの
政治の大部分を変革できる、対外関係も変えることもできるOQが考えちまった
わけでしてｗ」
（；｀ハ´） 「だけど実際にはこれまでの経緯とか変遷とかがプロセスが重要だったわけｱﾙ。
これを無視すれば特に対外関係なぞ簡単に壊れるのは自明の理ｱﾙ。おまけに
修復・再構築にはこれまで築き上げる以上の時間がかかるｱﾙ」
▼ 580 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 18:13:42 ID:BN70sAL2>>530
思うに最近の変革への要求って世の中全てが漸進的にしか進まない
ことにあるようにも思う。
世の中「一見単純そうにみえる」問いかけが単純に運ばないのは、
「表面的に単純に見えるだけ」だから、だったりするわけだけど、
内部を知らない人にはやはり単純にしか見えないし、知ってる人には
一から説明するのがメンドクサイくらいに複雑だったりする。
そこで知ってる人が億劫がってるところに「単純な答え」を自信満々に
語ることで、知らない人を「知ってる人が黙っていたのは、実はごまかして
得をしたかったからだ」という方向に誘導しようとするわけだ。
こうなると、後付でいくら「正しい知識」を語ろうとしても、耳を傾けて
もらえない。むしろその結論が悲観的であればあるほど「脅すなんて
みっともない」と受け取られる。
で、知らない人がその単純な答えが正しいかどうかを疑わないか、というと
そうでもない。
ただ、後のことを考えれば「そんな法螺が吹けるはずもない」という無条件の
前提があり、その点から物怖じしない「自信満々な態度」が逆に信頼に
つながってしまうという。
前の衆院選はモロにこの軌道に乗った感がある。
▼ 588 名前：ふははは高砂＠妹認定 ◆2WZ7JfzfmY [sage] 投稿日：2011/01/23(日) 18:21:47 ID:MXtYH6Rm>>580
まあ実際、バブル崩壊以降、かつてのように景気が良くなるとかいったことはないんですよね。
しかもそうしている間に旧ソ崩壊によって冷戦構造が崩壊したし、日本がなにやら取り残されて
いるって印象が強いのかも。
そういった焦りの中で「単純な答え」を前回の衆院選で提示されたわけで、皆それに飛びついて
しまったんだよね。実際はあらゆる物事が複雑化しちゃったっていうのに。
しかもその「単純な答え」っていうのが曲者で、マスゴミなど煽る方は煽りやすかったりするわけ
で（ｗ
▼ 589 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 18:22:57 ID:VX8YKwPh>>580
> そこで知ってる人が億劫がってるところに「単純な答え」を自信満々に
> 語ることで、
…あのなんだっけ、昔NHKでおとうさんやってた人はつまりこれだよね
▼ 591 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 18:23:55 ID:bnIUzeNL>>580
すごい共感する。
専門的な知識が少しでも入ると何かを断言をすることにすごく抵抗ができる。
だからあいまいに聞こえる言い方をせざるをえなくなるんだけど
半可通の断言的な言い方に負けちゃうんだよね。
▼ 598 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 18:31:00 ID:xlDGid2Z>>580
オマエこんな事もしらないのかよ？で引き出される同調行為を誘導というか誘惑と、
作り出された情報を共有した時の安心感を利用した感じでしょうかね。
＞思うに最近の変革への要求って世の中全てが漸進的にしか進まない
＞ことにあるようにも思う。
飛び越えた改革が着地点を誤った例は多数ありますよ。
▼ 565 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 17:57:49 ID:qc1clg+p>>515
>>どの政党もダメだ
誰を選んでも同じ、という言葉もそうですが、
誰を選んでもそれなりの事はするし、やってくれる日本（日本人）の土壌・気質に甘えた
言葉だと思いますね。多分、無意識に言ってるんでしょうけど。
誰でもいいなら、金正日みたいなのでも構わないだろう？という話になりますし。
▼ 568 名前：< ｀∀´ >[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 17:59:07 ID:dvtfJIEb>>565
国を守る気とガい効力があるだけマシ。（国民を守る気が無いのは同じ）
600 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 18:32:27 ID:KOkuah9Nというか、そういう悪いことと政治を結びつける回路がありませんもの。
WW2で空襲された原因を政治の失策と認識してませんでしょ？
軍が悪い、アメリカが悪い、て言ってるでしょ。そういうことです。
▼ 603 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 18:34:25 ID:1j1dq2Ri>>600
その先までいかないんだよね。
軍が悪いでもいいから、それじゃその軍の悪さを改善するor悪くなった原因は何か？と突き詰めていくのが普通なんだけどさ。
ワイドショーのネタが変わる速度と同じくらいの速さで
おQの脳みそから失敗経験が消えていくように思えてならない。
▼ 622 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 18:44:53 ID:u9qpDgxK>>603
大東亜戦争なんて教訓の宝庫なんだが、たいがいの人は個々の指導者を罵るだけで満足してるからな。
なんで準備もせずに開戦することになったのか、なんでああも補給路を軽視して戦線を広げたのか。
なんで軍の指揮系統を統一できなかったのか。
沖縄について言うなら、県民の非難誘導がうまくゆかなかったのはなぜか。
組織論的にも生かせる教訓は多多あるんだけどな。
▼ 630 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 18:48:46 ID:7H2ozCaT>>622
中公文庫の「失敗の本質」ですな。
文庫本の初版から20年経ってるけど、今の日本の状態を
的確に指摘していて怖いわ。
▼ 634 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 18:51:55 ID:VX8YKwPh>>622
なんかそれを「生かす」って言うと
「日本がまた軍備拡張アジア侵略ふじこふじこ！」ってﾌｧﾋﾞｮり出す人たちが大勢いるもんですから…
▼ 636 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 18:53:35 ID:BN70sAL2>>622
まぁ「悲惨すぎた」んだよね。
簡単な構図が支持されるのは、「回避できたもの」であってほしいって
気持ちの裏返しだと思うよ。
▼ 638 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 18:54:22 ID:bnIUzeNL>>622
前の大戦で反省しなくちゃいけないのは
なんで戦争をしたかじゃなくて
なんで負けたか、またはなんで負けるような戦争をしたかだよね。
▼ 640 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 18:55:19 ID:45v+TshE>>638
それには10年20年、さらにさかのぼらないとね。
▼ 641 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 18:55:36 ID:1GU+3bqw>>638
朝鮮人乙
▼ 644 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 18:59:21 ID:srbTfjpJ>>641
もちつけ、ちゃんと文章は読んだほうがいいと思うぞ。
▼ 808 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 21:16:00 ID:RgL/H5/6>>641
バカウヨは死ねばいいのに
▼ 812 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 21:21:46 ID:QaJNLohR>>808
お主の指摘は正しい。過去の戦争を反省するなら、なぜ戦争しなければならなかったか、戦争が不可避であれば
どんな着地点を想定し、どこで手を打つかを先に考えてから戦争を始めなければいけなかった。
そもそも日本は台湾、朝鮮に資源を投入し、尚かつ富国強兵を図り、さらに満州まで投資しようとしていたから
負けて当然とも言える。
勝つためなら、台湾や朝鮮から搾り取り、米列強と同じことをしなくてはいけなかった。
戦争は勝てば正義。次こそ勝つために、過去の戦争を反省しなくてはならない。
▼ 646 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 19:00:28 ID:TngBFL2I>>638
給糧船が一隻しかなかったからとか、
国力の差を考えないでケンカを売る相手を考えたからとか、
様々な点で技術が遅れていたからとか、
イタリアと組んだからとか…
▼ 651 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 19:02:48 ID:srbTfjpJ>>646
>国力の差を考えないでケンカを売る相手を考えたからとか、
挑発にまんまとのせられたことじゃね？
▼ 653 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 19:04:42 ID:TngBFL2I>>651
そもそも挑発されるような外交方針のところまで遡れば。
▼ 654 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 19:07:46 ID:3AgNJxdt>>651
あれはあれで正解じゃ。だってもし朝鮮みたいに日本がそのまま戦わずしてアメリカに降伏してたら、
今みたいに黄色人種の人権はなかった。
戦争で総力戦になったから中国人や黒人、あるいは女性にアメリカの白人政権は譲歩した。
今、イスラムでの戦争が長引けばイスラムに対して譲歩する。それを知ってるから自爆テロをするものもいる。
未来に向けて願っているんだ。イスラムの人にも希望を。
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あの戦争の名称について
http://togetter.com/li/83053＞「WW2は欧米列強の植民地支配からアジアを解放するための戦争」ってのは、はしかみたいなもので…
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