98 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2011/01/21(金) 11:32:07 ID:4WJnsuTAおれはこのスレッドに常駐している訳でもないし、適当にしか投稿しないが、
前スレでTPP参加、マニフェスト見直し、消費増税、社会保険方式の年金
の意義がわからないというやつがいたけど、本当に分からないのか？
これらにデメリットしかないと思ってるんなら、まるっきり馬鹿で相手にする
気にもなれないぞ。
当然デメリットもあるが、メリットとデメリットを比較してどちらが大きいか
という話だ。なにがメリットかは自分で考えろ。宿題だw
TPP参加＝＞まだ参加してない
とか言った低レベルの反応しか示していなかったけど、またもや馬鹿だな。
そんなことは分かってるっつーのw
参加を検討していることが良い傾向だと言っているんだ。メリットが分からないって。。。
総合的な評価を今の段階で正確にするのは難しいけど、そんなこと分かる日が
来るのか？あるいはその時に参加して遅いってことはないのか？
▼ 100 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 11:34:06 ID:EpjGJ5Gl>>98
とりあえずsage進行で頼むｗ
あと、頭ごなしに人を罵倒するのは我が党議員として最初のスキルの一つだけど、飲まれるなよ
▼ 106 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 11:36:17 ID:URazez8C>>98
じゃあメリット・デメリット説明してみろよｗ
説明できないから頭ごなしに馬鹿にするとか我が党すぎる
▼ 107 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 11:36:54 ID:MKcNlKPa【勝てない事投げっぱなしな事】菅民主党研究第356弾【辞めない事信じ抜けない】
自分で書いてて意味が分からないが。
>>98
まずは教えてくれよ、そのデメリットを上回るメリットってやつを
▼ 112 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 11:39:39 ID:oTjWwxYg>>98
コピペ？
▼ 129 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 11:48:08 ID:3pR11v/X>>98
つーか、そこを政府がきちんと説明するべきだと思うの___
▼ 138 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 11:52:18 ID:Y6I+2d1U>>98
自分と意を事にする相手を、最初から「馬鹿」と決め付け罵倒してる時点で
己が思考停止して、議論の余地を無くしてるいる、という愚かさには気づいていないんだな▼ 176 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 12:20:23 ID:kYJGylFn>>98
今日も相手してもらえてよかったですね（´∀｀ ）
▼ 180 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 12:24:46 ID:SUIZEazE>>98
<=( ´∀｀)＜ｳ…ぽくは生粋のﾆﾎﾟﾝ…日本人ﾆ… だけど
こんなフレーズを思い出したw
101 名前：熱湯 ◆NettobIFhI [sage] 投稿日：2011/01/21(金) 11:34:52 ID:jSeiWecJみんなで考えて欲しいなら、そういえばいいんぢゃないかな。
｜∀･).｡ｏO( 「宿題」なんて言っていないでさ（ｗ
▼ 109 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 11:37:44 ID:URazez8C>>101
考えても思いつかなかったんでしょうな
強いていうなら中国相手の経済的圧力か
ＴＰＰに中国は参加してないしな
まあそのおかげでバブルがはじけても困る気もするが、どうせ時間の問題だしなあ
▼ 113 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 11:39:48 ID:XCiU1n2v>>109
我が党は沖縄の宿題をいつまで提出しないつもりなのでしょう＿＿＿
▼ 117 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 11:41:07 ID:MKcNlKPa>>113
夏休みの宿題は新学期に出せばいいのですよ
いつの夏休みかを言っていないので問題ありません＿＿＿＿＿
▼ 118 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2011/01/21(金) 11:41:32 ID:vIYGBEnB>>113
最大4年我慢すれば任期切れでなかった事になる、問題ない。
▼ 120 名前：安崎[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 11:43:03 ID:r/xvUoYU>>118
なんかヒクソンにグランド取られた船木みたいな気がします
(´･ω･｀)マダマダジカンアルンダヨナ
▼ 116 名前：熱湯 ◆NettobIFhI [sage] 投稿日：2011/01/21(金) 11:40:50 ID:jSeiWecJ>>109
宗主国さまのところは巨大輪転機が稼動している間は（ｒｙ
103 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 11:35:38 ID:KvEd094K [1/5]荒らしさんは芸風を変えたの？ｗ
110 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 11:38:20 ID:HayDtbel [2/4]こんなことも解らないﾆｶ？ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯ！
いやぁ、どこぞの人の思考形態によくにてますな。
119 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 11:42:44 ID:SUIZEazE [8/18]ルーピーの数々の言動で日米関係が崩壊間近まで来たのに対する詫びという形でもあるんだろうなあ。TPPって
それだけルーピーの言動は万死に値する愚行といえる。
主席儲及びルーピーはそれを無視して反対言ってるし。
121 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 11:43:40 ID:ZZhOo8JP [3/18]上から目線での書き込みって我が党と似ている気がする。
そういえば石川議員の「録音」が証拠として採用されるそうですね。
検察が石川議員の録音を知っていて発言したのならその検察官はお馬鹿過ぎるし
以前の書き込みのように許可なし録音だったら証拠として採用されるのは・・・
125 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 11:45:41 ID:/RPo3HT6個人的には
TPPと消費税増税は避けられないとは思う
▼ 131 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 11:50:23 ID:e2CQanpA>>125
でも、わが党には任せられないと思うの＿＿＿
▼ 132 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 11:50:46 ID:oTjWwxYg>>125
でも我が党政権での増税は勘弁して欲しいです。
どうせ「子供手当」とばら撒きの穴埋めに使われて終わりですから。
年金制度改革なんてたぶんできませんし。
▼ 136 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 11:51:14 ID:MKcNlKPa>>125
消費税増税はどの党が政権とっても避けられないだろうね
TPPに関しては本当に分かってるのか？って不信感のが強い
メリットデメリットを国民に説明して、この人達が締結したor蹴ったのなら大丈夫だろう
と思えるようにして欲しいわ。
127 名前：安崎[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 11:46:37 ID:r/xvUoYU(´･ω･｀)タププが始まると、中国製品が関税無しで押し寄せますか？
▼ 133 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2011/01/21(金) 11:51:02 ID:vIYGBEnB>>127
今でもないじゃん、変わらんがな。
141 名前：熱湯 ◆NettobIFhI [sage] 投稿日：2011/01/21(金) 11:53:19 ID:jSeiWecJTPPに関しての「政府説明」を十二分にしたあと
ワンイシュー選挙でもいいんぢゃないかと思うです。
｜-`).｡ｏO( それほど、インパクト（破壊力の意)があるネタなので･･･
▼ 142 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 11:55:19 ID:3pR11v/X>>141
現状では政府説明をできないのかしないのか、それすら＿＿＿
▼ 145 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 11:55:51 ID:oTjWwxYg>>141
>「政府説明」を十二分にしたあと
また、詐欺るんですね
▼ 151 名前：熱湯 ◆NettobIFhI [sage] 投稿日：2011/01/21(金) 12:00:31 ID:jSeiWecJ>>142,145
＞現状では政府説明をできないのかしないのか
＞また、詐欺るんですね
と思われちゃうのが民主党の欠陥なワケでして・・・
多分、聞きなれない言葉を使って「すんごく良い物だよ〜」って
分かった気になって喧伝している…
説明を求めると「自分で考えろ！宿題だ！」って態度でしょ。
153 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 12:01:35 ID:ZZhOo8JPTPPについて一般的なマスコミとは逆の視点から説明しています。
【日本刀の如き】 中野剛志 【経済論客】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13344994▼ 162 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 12:03:55 ID:Y6I+2d1U>>153
中野さん、パージされないか心配だわ
早晩、経産省にもどされて閑職に追いやられるかもね
▼ 232 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 12:59:24 ID:xbgEuZAB>>153
紹介ありがとう。
いま見てますが、大変興味深いです。
▼ 370 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 15:58:47 ID:FmkRcYAx>>153
中野剛志は別の意味で怪しげなところがあってちょっと距離を置いておきたいところ。
▼ 398 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 16:54:53 ID:xbgEuZAB>>370
>>153で言ってることはマトモに聞こえたんだけど、要注意人物なんですか？
▼ 401 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 16:59:04 ID:2+7gtstu>>398
wiki見て、以下の部分が気になった・・・
＞小林よしのりから「面白い書き手」だと評されたことがある
▼ 433 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 17:33:49 ID:FmkRcYAx>>398
中野の素地はおそらくオルタナティブ系で、実際雑誌「オルタ」に集まるグループと親密。
オルタナティブ系ってのは日本国内の一派で
ソ連崩壊後に共産主義を唱えられなくなったが資本主義・自由主義的な物への敵意も消せないグズグズな人が
「第三の道」よろしく「新しい選択肢」と自称してるグループ。
ぱっと聞くとまともに聞こえるが、グランドデザイン部分で敗北した人々の溜まり場になっていて、
データをそろえて話を体系化しようとするとあっという間にボロボロになるという印象がある。
正統派の経済学者や政治学者はバッチいトンデモと見なすことが多い。
氏の著書である「国力論 経済ナショナリズムの系譜」の書評を全部（星1つのものも）見れば雰囲気は分かるはず。
438 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 17:44:37 ID:6GW+WdLk今度は中野貶しのターンですか？
439 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 17:45:37 ID:R+YwIm7A [14/16]ああ、TPPへの批判したから叩かれてるのか
441 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 17:50:35 ID:B0DVnoj9 [1/2]159 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日： 2011/01/21(金) 00:24:46中野剛志テンプレ
・未だに貿易差額主義！アメリカからの輸入が増えてしまうからTPPに反対。
・輸入デフレ論者！TPPの一番の問題はなんと廉価な輸入品でデフレが進んでしまうこと。
・民間の資金需要が弱い時にはマンデルフレミング効果は働かず、財政出動で円高は起きない！
（実際の財政出動と実質実効レートを自分で比べてみよう。）
・財政出動で内需を増やせば円安になる！
・純輸出を減らせば円安になって外需獲得がしやすくなる！
（もはや何を言いたいのか意味不明。）
▼ 442 名前：398[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 17:52:32 ID:iHIcL9CDもしかしてお客さんあつかいされてる？
なんかマズかったらごめんなさい。
>>433
TPPがどんなものか、デフレを何とかするのが先決だとか、なるほどと思って動画を見たんだけど
思想に根ざした説なのか理にかなった説なのか、用心して聞かなきゃですね。
教えてくれてどうもありがとう。
経済学や政治学ってルーツが複雑なので、門外漢には敷居が高いっす。
▼ 941 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 23:51:59 ID:/ceBQJxq>>433
中野君は西部先生の弟子なだけ。考えすぎ。
お前の考えが硬直しているだけである。
477 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 18:38:20 ID:lvPFlh58おQはTPPに活路を見出したらしいな。
しかし手口が性懲りもないものだから。
「経団連が賛成してることが肝要だ」
「反対している知識人や学者や政治家はこんなに落ちこぼれだ」
既視感があるんだよな、この論法w
▼ 493 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 18:59:06 ID:NfAfIr1V>>477
> 「経団連が賛成してることが肝要だ」
> 「反対している知識人や学者や政治家はこんなに落ちこぼれだ」
「民主党やマスコミが賛成しているものだからきっとダメだ」
というのの100分の1ぐらいしか説得力がないなあｗ
▼ 501 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 19:04:28 ID:d0OdEnzY>>477
TPPに関しては>>153の冒頭で赤字神が瞬殺してますなw
それに対する反論てまるで無いんだよね。レッテル張りは山ほどあるけどw
▼ 582 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:27:06 ID:1RTN9npV>>523
「平成の開国」で思い出した。
>>153の動画みて最初で赤字神が解説していてﾜﾛﾀ。たしかに中国が参加しないならTPPって意味ないよなｗ
で、最後で中野が言っていたのがなかなか面白かった。
＞・・・ボクはせっかくチャンネル桜に出させて戴いたので視聴者に申し上げたいですが、
＞「外圧が無ければ日本は変わらない」なんだってね、そんな保守系で言えば「独立国家としてみっともないこと」を、
＞左翼系で言えば「民主主義国家としてみっともないこと」をいうのは止めてもらいたいですよいい加減に。
＞大体ですね、「黒船で開国して日本が良くなった」みたいな考え方を言っているけれども、しかもAPECの横浜で「平成の開国」を
＞菅直人首相は宣言しましたよ。横浜が開港したのは日米修好通商条約じゃないですか、あれで何か決まったんですか？
＞一つは『治外法権』ですよね、つまり日本の法律で日本の国内で犯罪を犯した人を裁けないって言う・・・この尖閣の問題が
＞そうだんですれどもｗ、まさにソレをやったわけですよ。
＞それからですよ、『関税自主権の放棄』ですよ、コレを今TPPでやろうとしているわけですよね。そのあと明治国家は苦難の道を
＞歩んだわけですよ、歴史上・・・日清戦争を戦い日露戦争と戦い一流国として認められるために鹿鳴館で馬鹿踊りまでして、
＞で、1911年にやっとの思いで関税自主権を回復したんじゃないですか？
＞そういう独立国家としてどうやるかという開国であって、「黒船で・外圧で日本はそうしないと変わらない」ってそんな判断じゃないし、
＞そもそもですよ、開国を決断したのは明治国家じゃなくて江戸幕府ですからねｗ 何を言っているのか理解できないわけですよｗ
空き缶さんの開国論議とイメージ合いすぎでﾜﾛﾀよｗｗ
▼ 611 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:43:53 ID:lvPFlh58>>582
領事裁判権を認めたのは幕府が腰抜けだったからじゃないけどな。
列強にしてみたら、列強の目から見て法治国家ではない国で自国民が無茶苦茶な扱いされたら困るし。
拒否できる選択肢はなかった。
クダと比較されたら井伊公も怒るだろうぞw
繊維製品が無関税で大量に入ってきたんで、日本の織物業者は大打撃を受けた歴史とか、むしろ左翼系の歴史書には詳しく書いてあるはずだけどな。
クダは歴史も嫌いか。
154 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 12:01:39 ID:Y6I+2d1UTPPには法律サービスの自由化もあるのを、我が党支持の弁護士さんたちは気付いているのかな
あと、金融、保険、郵政、メディアと多岐に渡るという自覚もなさそう
農業だけの問題じゃあないのに
FTAと違い、例外条項もつくれないようだし
おQさんの大嫌いな小泉竹中改革よりさらに競争促進や「弱者切捨て」的な性格のものだけど
我が党がやれば「自民に比べればマシ」で納得してしまうんだろうか
唯一賛成できる条項はメディアの自由化促進、かな
▼ 167 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 12:07:36 ID:SUIZEazE>>154
TPPは「これまでお前たちが満喫してきた甘い汁を全部捨ててもらうからな」と言ってるようなものなのに応援団はよく賛成できるなと。
158 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 12:02:38 ID:qtqRBnaq [1/3]まさか、池上さんはTPPについてわかりやすく＿＿解説させられるのがいやで降板するのか＿＿＿＿？
166 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 12:07:04 ID:Y6I+2d1U [5/9]主席愛に満ちた人って、勢いのあまりsage忘れる事が多い気がする
172 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 12:12:20 ID:Y6I+2d1U [6/9]件の中野氏のインタビュー記事（赤字神ブログより
《インタビュー》中野剛志：TPPはトロイの木馬──関税自主権を失った日本は内側から滅びる
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/01/tpp_5.html判断材料の一つとして
173 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 12:13:06 ID:oTjWwxYgＴＰＰにしても
「税制と社会保障との一体改革（＿）」にしても、
具体的な方針も数値も殆ど出てこないのがものすごく不安で不気味なんです。
とくに、「税制と社会保障との一体改革」はこの連呼だけで、
社会保障って具体的に何なのかと。
子供手当の穴埋めもも、肝炎保障もナマポも在日への年金も社会保障といえばそうですから。
増税して得る10兆を我が党は何に使うつもりなんだと。
▼ 175 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 12:20:03 ID:jd7u4/u7>>173
10兆円あればマニフェストを実行してばら撒きできる！
これで支持率爆age 選挙もかつる！
社会保障？ ｼﾗﾈ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
▼ 177 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 12:21:54 ID:qXt0RWPq>>173
クダさんからして絶対に蓋を開けさせようとしてないんだよな
手前味噌の詐欺フェストなら嘘吐きまくれたけど
国際協定だったり責任問題だったりで黙ってコソコソ三国既得益の浪費を続ける
バカかとバカだった
▼ 189 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 12:31:14 ID:8UW5+T74>>177
そもそも、野党時代は「与党になれなかったので、マニュフェストはご破算」
与党になったら「野党だったのでキチンと読み切れず、マニュフェスト変更」。
我が党が、さんざん提唱して来たマニュフェスト選挙って一体何だったんだろ （-_-；
443 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 17:55:05 ID:R+YwIm7A [15/16]しかも適当なことを言う奴も多いしね、経済
専門家（と言われてる人）も適当だったりする
関税なんて下げても売れないものは売れないというドラッカー氏を俺は信用してますね
444 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 18:01:07 ID:OTlBH6mC [2/3]日本他西側先進国が圧倒的に優位なのは、
『製造物責任』の分野ですな。
造りっぱなしで事業者が事業を放り出す、
中共には絶対無理でしょう。
445 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 18:01:45 ID:Jm2JfVz6最近一番信用できないのは経済学者だと思ってきた。
▼ 446 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 18:03:20 ID:XOlzpsdS>>445
マスコミが自社の意見に近い学者にコメント取ってるのもある
森永とかバカにしか見えないし
▼ 447 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 18:05:44 ID:Jm2JfVz6>>446
バカにしか見えない奴が学者って名乗れる学問てなんなのよ？って思うわけで。
▼ 461 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 18:25:30 ID:FmkRcYAx>>445
経済学が信用できないってのは構わない。
経済学の中にも実際との整合性がまだ十分ではないという意識もあるし、
政策への適合にも課題がある。
で、その経済学の理論のどこが不十分か理解もせず
不十分なものをさらにおもちゃにするのはやめろ、
ってのがトンデモ批判の構造。
エビデンスを十分につけて整合性のある理論を出すなら
既存の学説に真っ向から挑戦した新しい理論として受け入れられるが、
既存の理論の土台に乗っておきながら不十分なデータで間違ってると断ずるのはトンデモの仕業。
まあ、その辺が観察者としての倫理を守る学者と
確実さとトレードオフの時間的制約がある政治家の色の違いだとは思うが。
ただ、実践者としての政治家が学者の顔をしてはいけない。学者が実践者であるときもしかり。
450 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 18:10:31 ID:R+YwIm7A [16/16]いや、経済学もちゃんと勉強すれば面白いよ
賢い人はちゃんといいこと言ってる
でも経済学の知識がない人とか、
馬鹿なのに経営工学の学者を名乗ったりもできるわけで
452 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 18:17:38 ID:8I9NGsEl森永と森永に似てる眼鏡で太ってる人はどうも好きになれない
▼ 454 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 18:20:18 ID:B0DVnoj9>>452
言ってることは頓珍漢だけど、キャラ的は好きだｗ
▼ 481 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 18:42:37 ID:2+7gtstu>>452
金子哲雄？＞森永に似てる眼鏡で太ってる人
453 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 18:19:23 ID:XOlzpsdS森永卓郎「日本は軍備撤廃を。仮に中国に侵略され滅んでも、後世に『昔、日本という心の美しい民族がいた』と書かれればそれでいい」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1293895486/本気でバカだから手に負えない
▼ 459 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 18:23:01 ID:Z/UG51fd>>453
こいつは昔からこういうこといってるな
502 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2011/01/21(金) 19:05:49 ID:w93Xs463 [1/5]中野の影響かどうか、小林ﾖｽﾘﾝもTPP反対らしいっすよ。
日本は農業重視の第一次産業国に産まれ変わるべきだとまた極論言ってます。
自分とこの道場でそう力説しとられたそうです。
その新たな国家づくりの象徴として愛子天皇を誕生させるべきなのだそうで。
ﾋﾟｶｿかｶﾞｳﾃﾞｨ並の芸術センスがあるそうなので天皇に相応しいのだと。
皇室典範こそ最優先の言論活動なので、民主党批判している暇がないそうです。
556 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:00:42 ID:LQ/VxrSh [14/49]フジテレビで池上TPP
559 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:02:19 ID:xhhBCfFu [1/4]「第三の開国」
「自動車vsお米」
「日本の競争力」
3つのキーワードから地雷臭がするｗ
562 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:06:09 ID:3PeGzSO/今テレビの無い場所にいるから分からんけど、
池上氏はＴＰＰを肯定するのか否定するのかどっちだろ
▼ 564 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:09:00 ID:dmBWN7Sl>>562
俺も電車の中だから見てないが
今時TVで喋る奴は賛成派しかいないだろ
スポンサー筋とか考えて
▼ 565 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:13:12 ID:LQ/VxrSh>>562
マンセー
▼ 566 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:16:28 ID:Z/UG51fd>>562
とりあえずメリットを教えて欲しいわ
デメリットしか思いつかん
外国人看護婦の問題とかもあったが、あれも基準変えられるだろうしな
▼ 567 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:18:09 ID:LQ/VxrSh>>566
テレビはほとんどメリット(誇張)しか言わないから、どうぞ。
▼ 568 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:19:08 ID:GSY8NbtF>>566
みんなおいしいものが食べられて幸せ（でも農家は大打撃なんですよ）
までは言ってた。
しかし、コンニャクイモの関税が鬼のように高いのは過去の群馬出身の総理大臣が保護するように指示したからだというデゴマークは我が党的にはgjです＿＿＿
▼ 569 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:20:24 ID:dmBWN7Sl>>566
今まで応援団がデメリットを正しく伝えた事あります？
あったとしても後追いかアリバイ程度でしょ＾＾
570 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:21:12 ID:oTjWwxYg>>557
韓国ageageが酷かった・・・・
▼ 575 名前：570[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:23:50 ID:oTjWwxYg>>570
は>>562へのレスでした
▼ 580 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:25:21 ID:b6v/35am>>570
アキヒロくんが推進しているからね＞TPP
▼ 581 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:26:47 ID:zh9wmo/H>>580
韓国はＴＰＰ見送るんじゃなかったの？
▼ 583 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:28:03 ID:GSY8NbtF>>580>>581
FTAだと思う。
池上「…いい質問ですねえ」
バカ芸能人「きゃーでた！すごーい！」
なにこれ？
584 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:28:23 ID:1RTN9npV [2/10]>>580
韓国はTPPでなくFTAですね。てか、TPPから逃げてますｗ
▼ 586 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:30:01 ID:b6v/35am>>583,584
前向きみたいな報道もあるんだけどな…
早期に成立するとは思えないが。
ＴＰＰ協議 米の関心は菅政権の本気度 勢いづく韓国との格差拡大も
2011.1.15 17:55
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110115/fnc11011517550011-n1.htm> 一方、米国と韓国との自由貿易協定（ＦＴＡ）は６月にも議会批准され、
> 韓国はただちにＴＰＰ交渉にも参加する見込み。日本との差を広げつつある。
▼ 600 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:41:00 ID:LQ/VxrSh>>581
一応「韓国は参加しなくても、海外で自動車売れてるからおｋ」って池上が言ってた。
韓国を出すんだったら、米韓FTAじゃないのかと思ったが。
571 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:21:22 ID:zh9wmo/H食料を輸入に頼って、不作・円安になったらどう対応するの？
▼ 576 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:24:14 ID:b6v/35am>>571
ジミンガー
▼ 579 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:25:13 ID:lW2J7KRF>>571
内外食糧価格差は五倍もあるんだがそれが逆転する可能性なんて実質ゼロだろ
▼ 614 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:44:35 ID:zh9wmo/H>>579
ｳﾘが心配してるのは10年後20年後30年後のことﾆﾀﾞ。
>>600
日本車だって売れてるのに。
▼ 621 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:46:47 ID:LQ/VxrSh>>614
池上の出したフリップによると、欧州市場ほか(日本以外) では 韓国age 日本sage だったお。
▼ 626 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:47:48 ID:Z/UG51fd>>621
日本にヒュンダイが来てないってのも一つの指標だとは思うがね
いくら車メーカーが強いとは言え来れないってのはなんらかの理由があるってことだろ
▼ 632 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:51:17 ID:wUgxax90>>626
有名な非関税障壁だね。
▼ 636 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:52:14 ID:Z/UG51fd>>632
だったら他の国の車もこれないわな
▼ 650 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:57:48 ID:W3u+w1C0>>632
在日があまりの評判の悪さに韓国車の売れ行き落としてんだろ。
非関税障壁である在日を韓国は受け取れよwww
ちなみに韓国車には関税っゼロだ。
考えられる理由は故障率が高い、性能が悪い(燃費悪い)、
アフター体制が悪い、在日が評判おとしてるとかしかないぞwww
▼ 635 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:51:59 ID:LQ/VxrSh>>626
安さでシェア伸ばす、という韓国製品の売り方が通用するかしないかの問題かと。
▼ 643 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:54:35 ID:HdaoLpwM>>635
日本は品質を求めるからな、モノも人も
別に我が党議員が数だけ多くて質が悪いモノしかいないと言っているんじゃないですよ＿＿＿＿＿＿＿＿
▼ 684 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 21:14:53 ID:tHaApuBQ>>635
違う違う、日本の方から来ました商法が日本じゃ出来ないから。
日本で韓国車売ろうなんて消防署のほうから来ましたって消防署に消火器売りつけに来てるようなもんだ。
▼ 704 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 21:37:28 ID:byx5q1gi>>684
ヨーロッパではサムスンが大人気ってテレビでホルホルしてるけど
日本の会社だと勘違いしてる人がかなりの数に登るってアンケートもあるんだよな・・・
▼ 714 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 21:43:39 ID:b6v/35am>>704
以前東ア＋に「外国に自社製品を売り込みに行くとき『日本企業のパンフレット』を持って行っていた」
という若い頃の苦労話を語っている、寒村かホンディのお偉いさんの自慢話のスレがたっていて盛況だったお。
▼ 798 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 22:31:33 ID:kbIZ1hOU>>626
ﾐ´∀｀ﾐ 死ぬほど売れないんだよな＞ヒョンデ
ﾐ´З｀ﾐ ショールームが日本全国に３０あって、毎月の平均売り上げ台数が約１２だっけ？
▼ 803 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 22:33:52 ID:MKcNlKPa>>798
12*12=144
なんだ年間144台も売れてるじゃないですか＿＿＿＿＿＿＿
▼ 822 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 22:44:24 ID:JN/4RL+N>>798
うちの近くの国道沿いに撤退間際までヒョンデのショールームがあった。
今は昔エロＣＭで名をはせた駅名にもある某有名中古車屋になってる。
▼ 851 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 22:57:11 ID:Of7GZY76>>798
通勤途中にひん曲がったHのエンブレムをよく見る俺は・・・
見つけたらさっさと追い抜くか、おもくそ車間をとるのは当たり前だよね？
▼ 637 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:52:21 ID:GSY8NbtF>>621
しかもたしかそのagesageフリップも前年度との比較パーセントだったというオチ。
▼ 642 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:54:34 ID:LQ/VxrSh>>637
なるほど。そういう意図的な印象付けのためのものか。
▼ 622 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:46:55 ID:wUgxax90>>614
伸び代が違う。ヨーロッパでは現代車は超一流メーカーになりつつある。
▼ 625 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:47:33 ID:LQ/VxrSh>>622
つ ＿
▼ 615 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:45:22 ID:Z/UG51fd>>600
米韓ＦＴＡってノム時代にやらなかったか？
▼ 624 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:47:12 ID:LQ/VxrSh>>615
なんども交渉が止まったり覆ったりしてた。
▼ 630 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:50:58 ID:Z/UG51fd>>624
続きをやるのか・・・
ただでさえ農業やばい国なのに、アメリカとＦＴＡなんか結んだら完全に詰むんじゃないか？
▼ 644 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:54:46 ID:JY145QL3>>630
<丶｀∀´>つセーフガード
▼ 647 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:55:50 ID:Z/UG51fd>>644
それ前の時も発動してたようなｗ
▼ 649 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:56:58 ID:LQ/VxrSh>>644
ヽ( ・∀・)ﾉ┌┛ｶﾞｯΣ<ﾉ`Д´>ﾉ
▼ 584 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:28:23 ID:1RTN9npV>>580
韓国はTPPでなくFTAですね。てか、TPPから逃げてますｗ
▼ 592 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:33:27 ID:2+7gtstu>>584
池上は韓国をお手本にすればいいって言ってなかった？
▼ 595 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:37:12 ID:W3u+w1C0>>592
そこが池上の馬鹿というか世論誘導というか思想の押し付けとかいうところ。
実は池上もTPPとFTAの詳細を知らない可能性もある。
マジレスすると池上よりこのスレの研究員の便所の落書きのほうが真実は多い。
まあ嘘もあるけどなwww
▼ 608 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:42:15 ID:Z/UG51fd>>592
竹中も言ってた
▼ 591 名前：570[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:32:54 ID:oTjWwxYg急に降って沸いたＴＰＰって、普天間失態のお仕置きだと思うの
▼ 596 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:37:14 ID:b30H1S5W>>591
レス番名前欄に入れなくても、右上のＩＤ表示で発言者を確認できるよ。
代用が東アジア共同体構想ぶち上げた時、アメ抜きだったので
アメ主導のＴＰＰを逆提案された。
▼ 605 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:41:58 ID:oTjWwxYg>>596
Ｊａｎｅだと自動で名前入っちゃうんだよね・・消すの忘れちゃったｗ
▼ 633 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:51:31 ID:w93Xs463>>591
俺も同意。
普天間による失点の取引としてTPP締結を提案されたのだろうよ。
昨年米国債を大量に買って米の機嫌を取ったのと同じように。
604 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:41:50 ID:W3u+w1C0代用＞中国を中心とした東アジア共同体＞米国も参加したいならどうぞ
空菅＞TPPを結び米国を中心とした自由貿易圏＞中国は不参加の意思表明
似た内容のことでも米国と中国の対応は全然違う。
まあ東アジア共同体は具体性が一切なかったけどな。
▼ 631 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:51:08 ID:SUIZEazE>>604
たいしてTPPはすでに枠組みが存在してるから
▼ 641 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:54:00 ID:ufVgr42c>>604
どっちにしろ、セーフティネットや、
守るべきところを守る法整備をしない限りは、
何に参加したってキツイものがあるでしょう。
我が党がそーいうところをわかっているのかは兎も角。
>>633
まぁそりゃアメリカとしては、
輸出できるモンはやっていきたいでしょうから。
で、我が党としては名前を残せる（必ずしも国益ではないですが）
のですから、相互が一致したと見るべきですかな。
572 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:22:18 ID:w93Xs463 [4/5]きっと官房機密費をしこたまつぎ込んでTPP肯定報道をし向けてるんでしょうな。
574 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:23:14 ID:lW2J7KRFカロリーゼロのコンニャクとカロリーベース自給率とどんな関係が？
▼ 578 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:24:46 ID:Z/UG51fd>>574
その発想はなかったｗ
588 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:31:51 ID:xhhBCfFu＞TPP
自由化が多岐に渡ってるので、法整備に難航しそうな気がするのですがどうなんでしょう？
▼ 599 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:38:27 ID:GSY8NbtF>>588
どうせ先送りになると思う。
589 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:32:37 ID:W3u+w1C0韓国はTPP不参加だよ。
米国との2国間FTAだ。
韓国のほうが熟考した判断だ。
これも裏の理由は米国が金(市場)くれ！出ないと在韓米軍の縮小するよ
北の暴走は怖いよね？アハァハってのだし。
▼ 618 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:46:32 ID:JY145QL3>>589
韓国ってEUともFTA締結してませんでしたっけ？
▼ 640 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:53:58 ID:SUIZEazE>>618
EUから安い豚肉が入ってくるから反対してる農民もいたけど、例の口蹄疫でその気力も無くなってそうだ。
602 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:41:37 ID:OTlBH6mCアメ弁護士・公認会計士・医者がTPPで、
新人登用の制度設計が破綻した日本産を駆逐します。
▼ 606 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:42:02 ID:LQ/VxrSh>>602
×アメ弁護士
◯ニダ弁護士
▼ 613 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:44:28 ID:b6v/35am>>602
マジレスすると、日本みたいな安い給料の所にはお医者さんは来ませんお。
米国は儲けられるので、世界中からお医者さんが集まっていますけどね。
▼ 617 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:45:56 ID:oTjWwxYg>>602
アメ弁護士・公認会計士・医者ならましだな
三国系よりはずっと
620 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:46:41 ID:dmBWN7Sl [6/11]韓国を例に出されてもなあｗ
その段階を日本は40年以上前からやってるし
その結果が今の産業空洞化なんだが
628 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:50:22 ID:KvEd094K [3/5]ぶっちゃけ２５０万オーバーのヒュンダイ車と１５０万しない日本のコンパクトカー
どっちか選べと言われたら俺は後者を選ぶけど
634 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:51:52 ID:W3u+w1C0 [5/8]TPPで資格の相互乗り入れ認めると
日本の大学が壊滅するぞwww
マジでそこまで現政権が考えているとは思えないけどな。
米国での弁護士資格はロー生の5〜7割が4年でとれるんだぜ。
公認会計士に至っては会計専門大学生なら8〜9割とれるレベル。
医者は日本の方が金掛からずになれるけどね。難易度は同じ程度か。
638 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:52:32 ID:ZZhOo8JP韓国の強さって国が国民の格差を割りきって受け入れて（無視して）ウォン安にしているからじゃないの？
▼ 653 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:58:29 ID:zh9wmo/H>>638
これは国民年金・厚生年金両方なの？
▼ 676 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 21:10:12 ID:8UW5+T74>>653
韓国の年金制度には日本の厚生年金（国民年金＋厚生年金の２階建て）のような
仕組みは無いです。
国民年金のみの１階建て（公務員、軍人は国民年金とは別に１階建て）
制度が新しい（1988年スタート）ので年金貰える人（20年以上加入が条件）が
2008年に初めて生まれた。
でも、既に将来の財源不足が指摘され始めてます。
639 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2011/01/21(金) 20:53:22 ID:roPXz1PF【政治】年金支給年齢引き上げの検討を、と与謝野経財相
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295610323/▼ 646 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:55:35 ID:zh9wmo/H>>639
18 ：名無しさん＠十一周年 ：2011/01/21(金) 20:50:54 ID:VZZbe/N10
支給前に死んでくれ
▼ 648 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:56:26 ID:KvEd094K>>639
これやったら我が党支持のＯＱ団塊に直撃ですな
選挙に惨敗するけどもう引退の人には関係ないか
▼ 652 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:58:04 ID:b6v/35am>>639
最近の欧羅巴の暴動の原因なんだけどw
>「定年延長や年金支給年齢の引き上げを検討すべき」
▼ 655 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 21:00:34 ID:zh9wmo/H>>652
定年延長したら、益々若者の雇用がなくなりそう．．．
▼ 654 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:59:41 ID:oTjWwxYg>>639
あるぇ〜？ 税制と社会保障の一体改革はどうしたのかな？かな？
やっぱ、予想通りで増税分は子供手当とばら撒きに消えてくのねｗ ﾀﾋね
▼ 657 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 21:01:54 ID:GSY8NbtF>>654
仮にTPP締結できたとしても、関税そぐわけだからその失った分だけ増税する可能性があるわけだから並の増税にはならないと思うニダ。
▼ 668 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 21:06:45 ID:xhhBCfFu>>657
よく考えたら、税収も落ちるんだな＞TPP
645 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:55:33 ID:xhhBCfFu [3/4]まあ、数年後にはTPP結んだのに何で経済が回復しないどころか落ち込んでるんだ！
って言ってるでしょうね。
そしてまたテレビを信用して同じ過ちを繰り返すおQ達
687 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 21:20:28 ID:iQvUP9qp前から疑問だったんだけど、
TPPで食料を輸入したとして、ほんとに安くなるんだろうか？
アメリカから入ってくるのはまず米がメインなんだろうけど、
今は米の国際市場価格ってどうやって決まってるんだっけ？
日本という世界一金持ち、かつ莫大な消費量のある市場が開放された時点で
恐ろしい勢いで市場価格が上へすっ飛んでいく気がするんだけど。
それに、稲作って他の作物に比べて大量に水が必要なわけで、
気象条件だけでかなり栽培可能な地域が絞られるから、ほいほい増産できない。
小麦やトウモロコシから稲作へ転作なんて、まず簡単にはできない。
オーストラリアでは水不足で稲作自体あきらめちゃったし、
アメリカで米作ってる所では、カリフォルニアは降水量がかつかつで、
日本みたいに、春になったら用水引いてみたいな作り方してなかったはず。
アーカンソー、サウスカロライナあたりでも米作ってるけど、
こっちは水は十分だけど、夏暑すぎてジャポニカはあまり作ってないんじゃなかったっけ？
需給関係が大幅に変わることを考えると、池上の番組みたいに、
今の値段見て「安ーい！」なんて言ってるのは馬鹿じゃねーのとしか…
それと、輸送距離と時間を考えたら米の先物市場作らないと、やっていけないよね？
シカゴにあったっけ？
なんか、米の価格が極端に上下して、喜ぶのは商社や金融だけになりそうな・・・
株や為替はともかく、商品先物はさっぱりわからんから、
誰かわかる人教えてくだされ。
▼ 688 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 21:22:58 ID:LQ/VxrSh>>687
しかも、新興国の消費拡大、特に中国の資源・食料買い占めで、
手に入りにくい＆値段高くなってきてるのに。
▼ 744 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 22:02:44 ID:B1p4iZws>>687
今はコメは778％の関税がかかってるのがなくなるから価格が下がるのは確実。
需要と供給のバランスが崩れるから。
為替の影響をうけるので変動はあります。
USAライス連合会があって日本産と比べ遜色ないようですし
http://www.usarice-jp.com/about/index.html日本の農家は壊滅するでしょう。
シカゴにはコメ先物ありますね。
で、日本は準備が進行中のようです。
コメ先物上場を提言＝来年の申請目指す―東穀取研究会
http://www.asahi.com/business/jiji/JJT201012100121.html751 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 22:09:43 ID:lGRuRWen>>687
http://agrin.jp/hp/q_and_a/usa_breed.htmhttp://nocs.myvnc.com/study/geo/rice.htmアメリカも結構な量の米は作ってるっぽいけどな
輸送量を含めたコストが、日本で売っている価格と比較してどうなるのかは、よくわからん
価格崩壊起こさないとは言い切れないな
▼ 799 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 22:31:36 ID:iQvUP9qp>744>751
ありがとう。ふーむ。日本に入ってくるのは、
品種から言ってほぼカリフォルニア米と考えていいようだけど、
問題はどのくらい増産余地があるのかですね。
日本の農家が壊滅するには十分な程度に米の受渡価格は下がるが、
日本の消費者が喜ぶには不十分な程度の小売価格。しかも不安定。
で、国際市場価格が滅茶苦茶になってフィリピンはじめ輸入国が大迷惑。
こんな結果になりそうだなあ。
シカゴに米先物あるんですね。
あまり話題にならないのは、現状国際レベルでの輸出入が
他の穀物より少ないからかな？
金融の自由化のほんとの狙いはここだったりして・・・
▼ 952 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/22(土) 00:04:17 ID:+NCYRN6J>>751
日本終了だなｗ
さすがわが党世界の底辺国に逆もどりｗｗｗ
▼ 958 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/22(土) 00:12:53 ID:8kM9HNsl>>952
日本壊滅が我が党の党是なんで、極めて順調ですね
▼ 960 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/22(土) 00:14:05 ID:CT24v0LV>>751
米は小麦より複雑でねぇ・・・品質とか入れると既に2ヘクタール越えの大規模農家は国際市場価格に勝てると・・・
ま、資源高騰の煽りを一番うけた穀物がコメだからってのもあるんだけど中国も輸入増えるばかりなので望みは高い分野
▼ 965 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/22(土) 00:20:14 ID:nbiABjmG>>751
家庭需要はそんなに変化しないと思うが問題は法人向け事業向けだねえ。
つか北海道のコメ農家死ぬんじゃないかな。モロに米産米とバッティングするし。
▼ 969 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/22(土) 00:24:28 ID:3mUkSgSM>>965
地球温暖化論議が華やか式頃、「これからの高級米の産地は北海道！」というクロ現があったな〜
本州では夏が暑すぎて、北海道以外では品質や味が落ちるからと。
お米屋さんが北海道米を指名して買い付けていますよと。
農作物は天候次第だから難しいよね〜
▼ 972 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/22(土) 00:27:21 ID:tfbvt+y6>>969
そうなったらまた品種改良するだけですがな、日本人のコメに対する執着を甘く見たらいかん。
▼ 975 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/22(土) 00:30:33 ID:CT24v0LV>>972
アホか成果が出るのは10年後市場流通は20年後だ
過去の品種見て見ろ
▼ 982 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/22(土) 00:36:24 ID:/HJJ1+m5>>972
そういや逆に、飼料・エタノール用の
まずくて安い米だか麦だかってのがあったな
本当何でも作るもんだｗ
▼ 988 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/22(土) 00:43:06 ID:CT24v0LV>>982
大規模試験する金さえありゃ欧米の開発にも対抗できるとは思うが
地方の試験場も苦しいしな・・・緑の革命の種になった日本の育種技術なら何でも出来るはず
▼ 985 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/22(土) 00:41:10 ID:qiofc2MQ>>969
たしかに北海道産の米が次々と出てきてるな。
実際に食べたけどななつぼしはおいしかった。
でもその分九州南部あたりでは二期作ができるようになったんじゃなかったっけ。
宮崎の新米の時期はかなり早いね。
▼ 991 名前：高千穂 ◆VyZKkSDatc [sage] 投稿日：2011/01/22(土) 00:44:00 ID:H/g6qvXU>>985
宮崎は二期作は昔からやってますよ。
少なくともウリが小学生だった10年前にはもうやってた。
▼ 992 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/22(土) 00:44:20 ID:R8IvQL3O>>985
おぼろづき、できればその上位米の八十九を食べてみてくれ。
ななつぼしが美味しく感じなくなるｗ
▼ 998 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/22(土) 00:47:01 ID:qiofc2MQ>>992
ありがとう、頼んでみる
▼ 771 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 22:21:19 ID:CtG0SopE>>687
そいや、昔米が不作でタイから緊急輸入したとき米の国際相場上がってあちこちの国に迷惑かけたんだったっけねえ。
懐かしい話だ。
他にも日本だけの問題じゃすまないこと結構あるだろうな。
▼ 826 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 22:45:22 ID:HwYYSVyS>>687
昨年産のミニマム・アクセスの分の価格だと、６０キロあたり１万円くらい。国産が
６０キロあたり１万３０００円くらいなので、昨年産は輸送費を考えると国産との差は
そこまでない。為替動向しだいの面もあるし、ここのところ短粒種の主な輸入先に
なっている中国東北部は、今後も消費の増大が予想されているので、農協とかが変な
予想をぶち上げているけど、稲作農家は集約すればなんとでもなると思っています。
短粒種の国際価格は、ミニマム・アクセスの決定後、４倍以上になっていて、
最大の原因は輸出元だった中国が輸入に転じたこと。昨年は不作だったという
こともありますが。
とはいえ、我が党は、そういう政策もなしにＴＰＰをやろうとか言っているので、
私は我が党政権下でのＴＰＰには強く反対します。
733 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 21:55:17 ID:XoOhycaBクダさんが、幕末・戦後に次ぐ「第三の開国」って盛んに言ってるけど
外国の軍隊に占領される状況を「開国」として
肯定的にとらえる感覚がまったく理解できないな。
928 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 23:37:18 ID:wSjzEe6M __________
.／::::::::::::::::::ノ、ヽ
./:::::::;;;-‐‐''"´ |:::|
|:::::::| 。 .|:::|
.|::::/ ⌒ ⌒ ヽ:|
|:::| -・‐ ‐・- || 日本国はTCP……TTP…えー、TPOを守ることをお約束します。
.|´ ｰ'._ ヽ'ｰ |
| （__人_） |
ヽ 丶ニ´ /
ヽ_ _/
／ ^＼
▼ 930 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 23:40:22 ID:JN/4RL+N>>928
おまえが守れ。
▼ 932 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 23:43:29 ID:2cT1uJr9>>928
,..r;;: （ 人) ) ,;｀ｰ､ | ヽ丶 _） 消 汚
ヾゞ､ ゞ'´ '｀´ ｀ヾ､ ─|─ _） 毒 物
人 -‐':､ゞ'｀` ,l / | ヽ _） だ は
ヾ､ ゞ;;. ､ゞ'｀` ｀ヾ､ ヽ､ _） l
, rヾ ／:::::::::::::::::::::｀ヽ､ ＼ ＿|＿ _） っ
/::::::::ィ'''￣￣ミ: ｀ゞ;; ;:､ ／| ｀) ！
ヾ､ ゞ;;.レ´ ‐':､ゞ'ミﾐ::::::::::: ｀` ´;;i V^V⌒W^Y⌒
, ;;,.;,r' ｡ ,,..==- ヾ:::::::: `i;:､ オ
,,;;; ｉ; ,,. l (ﾟ｀> ． ヾrノ;;:'' ｀ﾞ｀､ ｀`ｰ､ ,ｨ
;; ,.. |∨ヽ丶 '´､,,,__ ヾ､ ゞ;;. ）ｭ ,.､ｰ､ ゝ ｫ i|l;
;,,..; '､:ｉ（ﾟ｀ﾉ ､ ヾ,,,ゞ |:: ﾞr ヽ､ .,j|l;;
., 'lｰ''（.,_ﾊ-^＼ヾ､, ゞ;;. ├'::: ) ,r､ ,rヾlir'ﾐ,
; , ＼ ／＞-ヽ ヾ､ヾ.::: ､ '`;;:､ 〉ゝ r-ｰ-､_ ,{i＝i= }i､
,.ヾ､ ゞ;;. 丶(´,,ノ‐- ヾ,ゞ ヾ､ヾ ､ ｀`ヽ ;:､ ｀' (´ ｀ゞ､;;;;'',,fi､,≡:;ｲ＝=､
,. 丶´ ｀..::.::::::: ﾊ＼｀ヾ､ヾ ' ｰ､ ,ii;j ｀i;;!'´ﾆil';;;;ゞr､_,r'ミ
.; ヾゞ､;; ＼::::::::::::::: / /三ミヾ,ゞ ､ゞ,ﾐ;:l;;l ,! ,!,i;;'´¨/
, ｀ヽ::: ／ /三三三 ﾉ ,;;;: (i,;)））､,,:;!､__,:};!_,.､l
;;;ヾ;ゞ､; ／|＼::＿／ /三三三〉/ヾ,ゞ ノ ,r'i r'"ヾ-‐i‐-:;ｲ, / ヾ
929 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 23:39:13 ID:MPZNYFAw平成のM字開国
937 名前：わぁしぃが朴田博士じゃ！！[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 23:48:42 ID:rwoepDiXカレー食いに某駅で途中下車して戻ってきた時
薬師寺のおばちゃん（みん党）がＴＰＰ・ＴＰＰって吼えていたな。
日本の農産物はー、アジアの富裕層がー、ってね。
今でも買ってくれるんだったら別にＴＰＰイラネエじゃねえかｗ
▼ 944 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 23:52:40 ID:8UW5+T74>>937
そのおばちゃんの仕事も国際競争に晒されるって教えてやれよ （棒
▼ 946 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 23:56:24 ID:4g3OhKH4>>944
ＴＰＰは日本がこれからの将来国際競争で打ち勝つ為に実現を目指している、
我が党政府と経済界との愛の結晶だからね。
▼ 950 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 23:58:54 ID:h1Nw3CHE>>946
きめぇｗｗｗｗｗ
▼ 951 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/22(土) 00:00:49 ID:b6v/35am>>946
我が党を脅しているようにしか読めないんだけどなぁ…
理解できるかどうかは不明だけど。
海外進出進めば「日本で雇用、５分の１」 シャープ会長
2011年1月21日23時14分
シャープの町田勝彦会長は２１日、副会頭を務める大阪商工会議所の記者会見で、
国内の雇用について「電機業界は日本のウエートをどこも５分の１ぐらいにしか考えていない。
海外進出を進める限りは雇用も５分の１になる」と語った。円高や負担の重い法人税、
貿易自由化の遅れなど国内生産の障害が解消されなければ、雇用は維持できないとの見方を示した発言だ。
１２月１日時点の大学生の就職内定率が過去最低の６８．８％となったことなどへの感想として述べた。
４月に定期採用を行う慣行についても「海外では新卒とかは関係ない。拠点が海外に移って現地採用が
増えるなかで、国内での定期採用が何人かと聞かれても、そういうことは考えなくなった」と話した。
来年度の税制改正で、法人税減税が研究開発減税の縮小とセットになったことについては、
手代木功副会頭（塩野義製薬社長）が「国内に雇用を残すなら国際競争力のある分野しかないが、
研究開発減税を減らされると『研究も米国で』となる」と語った。
http://www.asahi.com/business/update/0121/OSK201101210174.html▼ 956 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/22(土) 00:11:18 ID:1k70LP2+>>951
なんかなあ・・・・企業からは壮絶な反わが党メッセージが出まくりな気がするのですが＿＿＿＿＿
▼ 962 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2011/01/22(土) 00:16:50 ID:dTuqbktD>>951
アメリカに脱北したなｗ
これから大手企業がどんどんアメに移すと思われ
▼ 968 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/22(土) 00:23:35 ID:1k70LP2+>>962
企業の連中は素直に言えばいいのにねえ・・・わが党の経済政策じゃ雇用維持できません、って＿＿＿＿＿
▼ 970 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/22(土) 00:25:44 ID:jI/RLX7O>>968
それやるといきなり経営側対労組の対立になるからな…
春闘を前にいちおう配慮して回りくどいいい方してるんだよw
▼ 947 名前：わぁしぃが朴田博士じゃ！！[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 23:56:35 ID:rwoepDiX>>944
議員になれば国際競争関係ありません、ｷﾘｯ
955 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/22(土) 00:10:23 ID:8kM9HNsl我が党のTPPはこれまでの経済界及びアメリカに対する敵視を詫びるためのもんですからね。
ヤクザのエンコと一緒。
TPPは指みたいなもんだ。
▼ 961 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/22(土) 00:15:11 ID:tfbvt+y6>>955
解散しちまえば責任も霧消するのにな、二度と与党に戻れないだけで国が救えるのに。
973 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/22(土) 00:29:30 ID:6zlKESBe [1/2]野菜とかはともかくとして米に関してはやはり決めては味じゃないんでしょうかね？
低価格路線の飲食店チェーンとかコスト面と輸入して米でも客が不満を言って
こなければ割と積極的に導入しそうなきもしますが…
で、TPPとはあまり関係ありませんが、知り合いにお米で育てた「まいまいポーク」と
言う豚肉を分けてもらったのですが普通の豚肉よりも甘味があって柔らかく感じました。
今のところ福岡の方でJAと生協が試験的に育ててるものなんだそうですが、こういう
豚や牛が増えると国内の余剰米とか輸入していている飼料の割合をもう少しなんとか
できないかなと思ったしだいです……
981 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/22(土) 00:34:55 ID:Goacv0dYコメって国内の農家がもう少し頑張れば、輸出で食ってけるようになるとおもうんだけど
たしか中国で日本が調達しているコメの価格が60kgで8000円ぐらいだっけか？
国内の生産コストが大規模農家なら60kgで6500円ぐらいで作ってるから、
やってやれないことはないと思うんだけど。
▼ 984 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/22(土) 00:40:31 ID:+NCYRN6J>>981
日本はヒートアイランドで熱帯になったから米の品質は中国以下だよ
競争力はゼロ、すべてわが党のおかげｗ
983 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/22(土) 00:39:26 ID:q0ZgtVs3まずは小麦粉パンの違法化、学校給食での米粉パン義務付けから。
▼ 987 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/22(土) 00:42:03 ID:tfbvt+y6>>983
小麦に1000％くらい物品税かければいい、簡単だ。
▼ 993 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/22(土) 00:44:36 ID:CT24v0LV>>987
民主党なら馬鹿だからやりそうw
▼ 990 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/22(土) 00:43:50 ID:VQFq/weB>>983
米粉ってか普通にご飯でいいような
▼ 997 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/22(土) 00:46:43 ID:3mUkSgSM>>983
米粉パンは「一定の品質で大量に作るのは難しい」と以前、居酒屋かどこかにパン屋さんが書き込んでいましたよ。
つまりは学校給食には向いていないということでしょうね〜
ゴパンを１家に１台配る方が良いかもしれない＿＿＿
▼ 1000 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/22(土) 00:47:21 ID:1k70LP2+>>997
普通に米食推進でよかですよｗ
986 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/22(土) 00:42:01 ID:a3q2LxXz [1/2]米穀の否定、我が党は密かに進めています＿＿＿＿＿
989 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/22(土) 00:43:37 ID:a3q2LxXz [2/2]ライ麦にします＿＿＿
995 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/22(土) 00:45:49 ID:Goacv0dY [2/2]実家に帰省したときおぼろづき食べたけどビックリした コシヒカリよりうめえｗ
996 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/22(土) 00:46:31 ID:RLYWXuW7 [2/2]GOPANを増産してくれないかなぁと思う・・・
999 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/22(土) 00:47:05 ID:6zlKESBe [2/2]禁小麦法、禁米法の時代がやってくるわけですね＿＿＿
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