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戦車200両削減…その予算で南西諸島防衛強化 他

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  2010年12月26日  | 0comments  | 政策>防衛・軍事



223 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 14:43:35 ID:7GLLy/rY [3/31]
戦車200両削減…その予算で南西諸島防衛強化
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101209-OYT1T00608.htm?from=top

こいつら、余りにも戦車を軽視してないか?

284 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 15:36:32 ID:1g9EOkRh
戦車200両削減
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101209-OYT1T00608.htm

縮地法は将軍様しかお使いになれないのではなかったのですか?

▼ 289 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 15:44:01 ID:1g9EOkRh
>>284
自己レス
題名 戦車200両削減…その予算で南西諸島防衛強化。
>「約400両」の目標が実現すれば、戦車本体だけで1000億円以上の歳出削減効果があるとみられている。

1000億の端金で、ただでさえ少ない陸自の攻撃力が更2/3以下になるんだが
紛争リスクが少ないって、今までの防衛力の場合失敗リスク(敵側の)が大きかったからなんだが、自ら戦争への道を開いてどうする?

▼ 290 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 15:45:46 ID:55OG/AjD
>>289
観測気球でしょ

▼ 295 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 15:53:14 ID:vpUSPPTy
>>290
いあいあ、本気で検討してるんじゃまいか
何しろ、最先端の理論を駆使して高度な戦術を操る我が党の専門家は、
高機動・大火力・長射程を兼ね備えた少数精鋭部隊による遠隔攻撃が大好きですから

  

64 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/10(金) 02:11:04 ID:JvhIX53J
戦車、200両削減=南西諸島の防衛強化−新防衛大綱案
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010121000022

▼ 138 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/10(金) 08:44:03 ID:8AUpV9qH
>>64
これは本当にやばい。

失地を取り戻すのに戦車は不可欠、戦車が少いということは失地を取り戻せないもしくは大量の損害(軍民とも)蒙るということ。
我が党は「自衛隊改革をした」というポーズと1000億の端金のためにこの暴挙を強行するのだろう。

▼ 151 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/10(金) 09:09:19 ID:Lc4Bl2Yy
>>138
昨日からさんざん言われてるけど、戦車や歩兵なんかを時代遅れ認定して、
高機動でうんたらかんたらほにゃららぁ、って議論好きだよね。>進歩的な人w

▼ 155 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/10(金) 09:17:07 ID:UfwxB0MI
>>151
それってまとめると「遠方からミサイル攻撃!」なんじゃなかろかとwww

▼ 189 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/10(金) 10:06:50 ID:r0LafW1D
>>138
戦車は千社…最終製品までにそれぐらいの会社が関わってるという話もありますね。
輸出できないからスケールメリットが出せず高コストで利益を出しにくい上にさらに
それを減らされるとは…
そういや企業にとって足を引っ張ることしかされてないのにどうして経済団体は我が党
マンセーなんでしょう?

32 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/11(土) 18:28:47 ID:ZM+quLqb
空気読んじゃダメでしょ>琉球新報
抗議だけ書いていればいいんだよw

C-9ナイチンゲールなんて涙モノの珍機だな。

http://news.livedoor.com/article/detail/5201826/
米海軍輸送機、宮古空港に飛来 抗議と歓迎混じり合い騒然

【宮古島】米海軍第7艦隊音楽隊の隊員と楽器を乗せた同軍の輸送機が
11日午前11時27分ごろ、宮古島市の宮古空港に着陸した。12日に同市で
開催が予定されている演奏会のために飛来したもので、空港前では軍用機の
民間空港使用と演奏会開催に抗議する市民団体と、歓迎の意を示す
市民団体の声が混じり合い、一時騒然となった。【琉球新報電子版】


▼ 33 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/11(土) 18:31:11 ID:PadaB60C
>>32
県外から殺到した非難する市民団体に配慮しても売り上げは変わらないだろうけど、県民で構成されていると思しき歓迎する市民団体をないがしろにするのは
売り上げに響くでしょうから

▼ 397 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/11(土) 22:33:16 ID:z06jsVAg
>>32
ナイチンゲール来たのか良いなぁおい
まぁいまの民航機よりうるせえし左の人はムキーってなるかもな

119 名前:ふははは高砂@妹認定 ◆2WZ7JfzfmY [sage] 投稿日:2010/12/12(日) 13:29:28 ID:uy+CyUKT
兵器の国際共同開発を=武器輸出三原則「時代に合わない」―安住防衛副大臣 時事通信 12月12日(日)13時26分配信

 安住淳防衛副大臣は12日午前のフジテレビの番組で、政府が週内に閣議決定する
新たな防衛計画の大綱(防衛大綱)案に、兵器の国際共同開発・生産の必要性を盛り
込んだことについて「国際共同開発から遅れると2倍近い金を払って武器を購入しな
ければならない。(兵器が)壊れたときに日本国内で直せないと何十倍という金を(外国
に)払う。この財政難のときにそんなことを今から続けるのか」と理解を求めた。

 政府は武器輸出三原則の見直しに関し、社民党の反対もあって大綱明記を見送った
が、安住氏は「社民党にお願いしたいのはかたくなな態度でなく、一つずつ認識してもら
い、佐藤内閣の共産圏に対する輸出規制から始まっている、時代に合わなくなった現状
をぜひ分かってほしい」と強調した。  .

ソース http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101212-00000031-jij-pol

( ´∀`) 「一言でいえば『クダのバカヤロー!ミズポの分からず屋ー!』ってことですか?w」

< `∀´> 「しかし、このままいけばこの副大臣、仕分けされるんじゃないニカ?」

▼ 120 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/12(日) 13:30:25 ID:TUr2auWn
>>119
TVで見てたけど、ゲルの目力で脅されて泣きそうだったよ

▼ 136 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/12(日) 13:42:26 ID:jdBJaA2J
>>120
あれ
大阪でいう、メンチ切るっていうやつだったww

210 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/12(日) 15:16:46 ID:uNsuYfVh
つか○○人の安全確保のためにという名目で○○国が出兵とかよくあることだからな

▼ 219 名前:ふははは高砂@妹認定 ◆2WZ7JfzfmY [sage] 投稿日:2010/12/12(日) 15:31:29 ID:uy+CyUKT
>>210
そうだなあ、今回の件は…

1 半島有事
2 在韓邦人の安全をどうするか?
3 2を理由に半島への自衛隊派遣が可能か?

ってことなんだよね。この場合、3も色々あって、武装した部隊が半島に行くのか、単なる
邦人の輸送として輸送機の派遣をさしているのかっていうのがはっきりしてないけど。

しかもウリナラに関しては、どうように在韓米人の救出、軍や政府関係者の家族の避難に
関しては米軍が家族の安全を守りつつ、家族だけをヘリなどに乗せて日本へ後送する
といったものでこの手法のポイントは「いかに韓国人を排除するか、米国人の安全を
いかに守るか」といったものなんだよね。言い換えてみればニダーさんがたかって救出に
失敗する可能性があること、下手すりゃニダーさんに米国人が殺害されてしまう可能性が
あるってことを指しているのだが。

こういった問題の存在を考慮せず、ただ単に「半島有事の際、邦人救出のために自衛隊を
半島に派遣する」と言えば、言葉も足りないし、どさくさで侵略ともとれないから…

< ´」`> 「…だからウリは、間抜けの言った戯言としてばっさり切り捨てざるを得ないニダ。
      本気で受け取れば国民の間で反日感情が盛り上がるし、収拾が大変だからニダ。
      …しかし、かつてのイルボソはどこに行ったニカ?ここまで間抜けな発言、聞いたこと
      ないニダ」

( ´∀`) 「まあ、熟議という言葉は知っていても意味は知らないだろうし、熟慮とか熟考とか
      なんて意味どころか言葉すら頭にないでしょうからw」

<,,‘∀‘> 「明博も残念なの♪ウリならイルボソには侵略の意図が未だにある!ウリたちはイルボソ
      に対抗しなければならない!と国民に檄を飛ばすの♪そうすれば支持も上がるの♪」

▼ 221 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/12(日) 15:37:09 ID:GgO0JNsm
>>219
ミ´З`ミ フツーの韓国人大統領だったら、ノムと同じ反応すると思うの><

▼ 224 名前:ふははは高砂@妹認定 ◆2WZ7JfzfmY [sage] 投稿日:2010/12/12(日) 15:40:36 ID:uy+CyUKT
>>221
いや、そのような態度をとるのは、YS、DJ、酋長ぐらいですよ。あとの大統領だったら
明博と同様の態度をとるんじゃないの?

< `∀´> 「李承晩なら『半島に近づくなら撃墜して日本の基地を爆撃するニダ』ぐらい
      言うかと思うニダw」

▼ 232 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/12(日) 15:47:19 ID:GgO0JNsm
>>224
ミ´A`ミ 「民主化後の大統領のほぼ全員」に見える件について___

ミ´З`ミ まぁ軍人は現実見てるしなぁ>ノテウやドファン

▼ 239 名前:ふははは高砂@妹認定 ◆2WZ7JfzfmY [sage] 投稿日:2010/12/12(日) 15:51:47 ID:uy+CyUKT
>>232
明博は日本で生まれ育ったからそれなりに現実がみえているんですよ。それにそのおかげで
「常識」ってものがあると思うし(w

( ´∀`) 「そういや、半島における邦人救出についてミズポ辺りはどう考えるでしょうかねえ?」

▼ 223 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/12(日) 15:40:03 ID:uNsuYfVh
>>219
半島だけじゃなくて全世界、たとえば中東だとかアフリカだとか
南米でもヨーロッパでもとにかくどこにも今は日本人いるんだから
考えておかなきゃいけないこと何だよね

http://www.turkey.jp/2003/info03_5.html

場所はイランの首都テヘラン。時は1985年(昭和60年)。イランへ侵攻したイラク軍との, 
いわゆる“イ・イ戦争”のさなかのこと。イラクの大統領サダム・フセインは、5年前から
始まったこの戦争の長期化にしびれをきらし、「3月20日午後2時(日本時間)」を
タイムリミットとして、この期限以降にテヘラン上空を飛ぶ航空機は、“軍用機であろうと
民間航空機であろうと、いかなる国の機体であろうと、すべて撃墜する」と布告した。
テヘラン在住の日本人は、技術関係者や商社関係の家族など約1000名。
事前に国外脱出をしていた人たちもいただが、およそ300名が期限を目前に
空港ロビーにかけ込んできた。ドイツやイタリア人は自国の航空会社の臨時便で
次つぎに退去していくが、日本人は埒外。どこの航空機も自国民優先なのだ。
日本の外務省は日本航空に緊急の救援機派遣を求めたが、「帰路の安全が
保証されていない」ことを理由に、派遣を見合わせるといってきた。
空港にとり残された日本人は、最終的に200人あまり。刻々と迫るタイムリミット。
テヘランの日本大使館の野村豊大使は、この事態を何とか打開しなければと、
日頃から親交のあったトルコ大使館のビルレル大使に窮状を訴えた。
「わかりました。ただちに本国に求め、救援機を派遣させましょう。
トルコ人ならだれもが、エルトゥールル号の遭難の際に受けた恩義を知っています。
ご恩返しをさせていただきましょうとも」大使の要請を受けたトルコ航空は、
すかさず2機の航空機をテヘランのメヘラバード空港へ飛ばし、215名の
日本人全員を乗せ、タイムリミットぎりぎりにトルコ領空へとって返したのだった。


助けてもらったからいいようなものの、そうじゃなかったらどうするのか
準備はしてなかったのか、とか、その後そういう議論がなされたのかというと
NOだよね

▼ 233 名前:ふははは高砂@妹認定 ◆2WZ7JfzfmY [sage] 投稿日:2010/12/12(日) 15:48:54 ID:uy+CyUKT
>>223
半島有事の場合は、日本本国すら被害を蒙る可能性が極めて高いから他の地域とは
違う対応になるわけですが、その結果としての自衛隊派遣ならまだしも、あくまで邦人
救出だけの話ですから。

その場合に限っては他の地域での邦人救出と同じであるべきであって、自衛隊を持ち
出す考えが理解不能なんだけどね(ヤレヤレ

423 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/12(日) 18:26:34 ID:M+3y6mTj
陸自定員15万4千人=千人削減で防衛、財務相が合意−新防衛大綱
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010121200100

流石に、大幅削減とは行かなかったようでw

▼ 434 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/12(日) 18:31:50 ID:nQhzInBS
>>423
戦車を600両→400両にして人件費に充てたみたいよ。

▼ 435 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/12(日) 18:32:32 ID:Ro04PlLz
>>434
ぐわああああ

▼ 441 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/12(日) 18:35:10 ID:lEV1D2pz
>>434
我が党感覚だと、まだ400両もあるケシカラン
とかなんだろうか・・・


▼ 445 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/12(日) 18:36:48 ID:wQKcO/zX
>>441
そりゃ予算野党案全廃を提案したことあったぐらいだし

▼ 453 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/12(日) 18:42:39 ID:nQhzInBS
>>441
日本を代表するクオリチーペッパーは「戦車は要らないよん♪」論陣を張ってますぅ。

http://obiekt.seesaa.net/article/160374386.html

▼ 454 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/12(日) 18:42:39 ID:FSp3c8hA
>>434
そういえば事業仕分けで自衛隊の制服を海外の安いのにしろという結論出していたような・・・
ええ、記憶違いですね、そんな常識はずれをやるはずが___

▼ 458 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/12(日) 18:44:42 ID:nQhzInBS
>>454
ユニクロなら中国製だからOKだな!

▼ 460 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/12(日) 18:46:37 ID:IOrWzpCC
>>458 新しいブランド名はノラクロですか?_____

▼ 466 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/12(日) 18:48:54 ID:xggxHJag
>>454
そこはむしろ、オール国産品にすべきだろう。

▼ 472 名前:ふははは高砂@妹認定 ◆2WZ7JfzfmY [sage] 投稿日:2010/12/12(日) 18:51:08 ID:UNQ+QFG1
>>454
実際は制服に限らず、特許や機密などに依存しないものに関しては入札して決めろと
いった話。当然の結果として制服なんかは中国製になる。


▼ 477 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/12(日) 18:52:18 ID:onpC3J1K
>>472
缶詰も中国製となり、被災時の現地民にはそれが配られるのですね

▼ 479 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/12(日) 18:53:29 ID:IOrWzpCC
>>477 日本製のミカンの缶詰、中国製の3倍するからな・・・・

▼ 480 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/12(日) 18:54:22 ID:FSp3c8hA
>>472
100000歩ほど譲って入札制度にしてもいいけれど、外資は絶対に入れるべきじゃないのに・・・なんでそんな程度も分からないですかねえ…

502 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/12(日) 19:06:51 ID:zGlZ2uCl
「戦争に突入も」と批判 邦人救出への自衛隊派遣で福島党首
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101212/plc1012121843011-n1.htm

「これはひどい。自衛隊を派遣すれば、戦争に突入するかもしれない」と批判した。

▼ 510 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/12(日) 19:11:15 ID:tY8yHdMG
>>502
自衛隊に護衛して貰ってソマリア通過した自称世界平和団体はどうなんだろうねえw
一回聞いてみたいw

▼ 537 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/12(日) 19:22:01 ID:W9qcMqXv
>>502
おお、期待通り言ってきたかみずぽ
それでこそみずぽ

▼ 564 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/12(日) 19:34:41 ID:UolLOhzG
>>502
政権に関与してるんだから、韓国に出張したら有事の際は見捨てますって公式に声明だすべきじゃないのか>>みずぽ


536 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/12(日) 19:21:50 ID:CuZ8vxwu
【政治】 邦人救出への自衛隊派遣で福島党首 「これはひどい。自衛隊を派遣すれば、戦争に突入するかもしれない」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292148335/

我が党信者はバカなのは分かるんだけど
社民信者は何考えて生きてるんだろうか


▼ 546 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/12(日) 19:26:21 ID:I7Nd2HxH
>>536
自衛隊を投入するとふぁびょった南北統一軍との交戦に_____________。

▼ 559 名前:負けインたん ◆o0fgbTkNDI [sage] 投稿日:2010/12/12(日) 19:31:42 ID:g2eBB/E/
  |  ̄ ヽ  >>546
  |ノ `メ!〉 これで朝鮮統一できますよ__
  | 嘘 ノ  なんて、管総理の素敵な策略____
  Я)ヽ   
  ||_l!ゝ   
  |

▼ 547 名前:ふははは高砂@妹認定 ◆2WZ7JfzfmY [sage] 投稿日:2010/12/12(日) 19:26:39 ID:UNQ+QFG1
>>536
ミズポの場合、そういった状況では自分に都合の良い最悪の想定を持ち出してきますから(w

で、ミズポが持ち出したのは「邦人救出に自衛隊部隊を半島へ投入」ってことでしょ。
実際のありうる事態では「邦人救出に自衛隊機(輸送機)の投入」だったりするんだけど。

( ´∀`) 「実際、自衛隊の実戦部隊投入は集団的自衛権の問題と日韓における相互協力を
      取り付けない限り実現しえないんだけどw」

▼ 555 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/12(日) 19:28:33 ID:CuZ8vxwu
>>547
そういった場合にもやはり海保に助けにいかせるのかね・・・

▼ 569 名前:ふははは高砂@妹認定 ◆2WZ7JfzfmY [sage] 投稿日:2010/12/12(日) 19:36:33 ID:UNQ+QFG1
>>555
そういう場合に限って米軍頼み(w

▼ 549 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/12(日) 19:27:15 ID:Jpox79zN
>>536
中国様と朝鮮様のケツを舐める事

▼ 554 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/12(日) 19:28:31 ID:Ro04PlLz
>>536
> 「これはひどい。自衛隊を派遣すれば、戦争に突入するかもしれない」

「これはひどい。自衛隊ニムを派遣すれば、戦争に突入するかもしれない」

とするだけでにわかに真実味が帯びる不思議

▼ 557 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/12(日) 19:30:05 ID:yaHz0kNa
>>536
自衛隊が半島に派遣されるって行しか理解していないのが伺えますな_________

620 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/12(日) 19:59:19 ID:bbqa3kno [1/3]
陸自定員、1千人削減の15万4千人で合意
http://news.biglobe.ne.jp/domestic/1212/ym_101212_5437806751.html

陸自常備自衛官1000人と戦車200両削減かぁ

269 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 01:00:24 ID:xJwNm8eF [2/8]
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5018
「日本は憲法改正せよ」が米国議会で多数派に
日本の「集団的自衛権」否定は日米共同防衛の足かせ   2010.12.09(Thu)  古森 義久

○憲法9条の制約を指摘する超党派の議会の報告書
○日本の集団的自衛権否定が足かせになっている

議会調査局が日本の憲法について取り上げ、「日本が集団的自衛権を否定することが日米共同防衛協力への障害となり
日本の同協力への参入をも大幅に妨げている」という見解を米国議会での一般的な考え方として記述しているのだ。
いつの間にか、米国側でも日本の憲法の改正の是非については「是」の論者が多数派になったのである。この点は今後の
日本での憲法論議でも、重要な一因となるだろう。

365 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 15:26:58 ID:5vEqci0X
戦車200両削減…その予算で南西諸島防衛強化

 防衛省は9日、今後10年程度の防衛力整備の基本となる新たな「防衛計画の大綱(防衛大綱)」で、
陸上自衛隊の戦車数を現大綱(2004年策定)の「約600両」から200両削減し、「約400両」とする目標を、
主要装備の目標数などを盛り込む「別表」に明記する方針を固めた。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101209-OYT1T00608.htm


▼ 367 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 15:38:29 ID:g5xNfRnU
>>365
敵が南西諸島に戦車で攻めてきたら、どうするのでしょう?


▼ 370 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 15:41:29 ID:sEjLmyJV
>>367
無敵の海自空自が全て撃沈するから無問題です!!!!21212121
冷戦末期の装備人員が充実した最盛期でも3割しか沈められなかった演習結果なんか熱湯浴の捏造ですから(PAM!

▼ 368 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 15:39:54 ID:8HQSXXGg
>>365
また戦車へらすのか

▼ 369 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 15:40:15 ID:IiuVtFF1
>>365
南西諸島シフトって、ヘリと揚陸戦強化?

▼ 372 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 15:50:35 ID:1g9EOkRh
>>365
観測気球で終ればいいが、政府側の情報ならほぼ確実に強行されるんじゃないかな。

▼ 377 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 16:06:38 ID:Q/Hx6QwI
>>365
やっぱり、陸軍派 対 海軍派の確執ってのは、未だにあるのかなあ。
なんて思う。

386 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 16:51:03 ID:GcHfa80e
ちなみに防衛計画の大綱の策定には安全保障会議を経て閣議決定というプロセスが必要になりますが、その安全保障会議のメンバーは烏賊の通り

議長:菅直人(内閣総理大臣)
議員:片山善博(総務大臣)
   前原誠司(外務大臣)
   野田佳彦(財務大臣)
   大畠章宏(経済産業大臣)
   馬渕澄夫(国土交通大臣)
   北澤俊美(防衛大臣)
   仙谷由人(内閣官房長官)
   岡崎トミ子(国家公安委員会委員長)



日本\(^o^)/ヲワタ


▼ 395 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 18:22:27 ID:yWdYr4XV
>>386
\(^o^)/

▼ 396 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 18:30:49 ID:97gX9Wie
>>386
泥棒に(バキューン

▼ 403 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 19:09:52 ID:yxGzpbar
>>386
よくぞここまで揃えたなと逆に感心したわ。
でも最悪の布陣に見えて面子代えたらましになる保証が一切ないんだよね…。

▼ 407 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 19:19:27 ID:++z2Wkj9
>>377
戦後すぐから脈々と続いている陸軍悪玉論に未だに拘ってんじゃないの<政治家・有権者
陸自が国民から支持されたの、それこそ阪神大震災以降だぞ。
しかし、機甲戦力減らす意味がわかっているのか? 戦車不要論を語るノータリン共は。

>>386
シュレーダー政権下のドイツ陸軍の絶望が実感できるほどの顔ぶれだな。

▼ 412 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 19:36:44 ID:IiuVtFF1
>>407
戦車の船での輸送が容易になったあるいは、
島岨防衛奪還作戦をヘリ部隊に掛けるが故の、
保有定数削減かねえ。

▼ 418 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 19:47:11 ID:++z2Wkj9
>>412
現状の定数でも機甲戦力足りませんがな(溜息)

「専守防衛=相手に初撃の主導権与える」訳ですから、陸自としては
全国に部隊を張り付かせないといけない。そんで、上陸地点にいる
陸自の部隊が遅滞防御している間に、全国の部隊を動員して奪還すると。

所が、現状の陸自は兵員数が全く足りず(ぶっちゃけ本気で守りたいんなら30万近く必要)
その足りない分を補っていたのが、機甲戦力と砲兵戦力。
で・・・現在、その足りない部分を補っていた戦力を2つとも削減すると言う流れに。

軍事を半端に齧った連中は、「洋上撃破」だの「ヘリ最強」だのと言ってのけますが、
現実は全然甘くないと言う事から頑として目を背けていやがるからなぁ。
しかもそれが「評論家」にも多数存在していると言うのが更に頭痛い。

▼ 419 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 19:48:16 ID:5z7izQ3z
>>418
そこで無防備都市宣言ですよ(棒


最近聞かないな、この単語。コスタリカもそうだけど

▼ 420 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 19:50:03 ID:1g9EOkRh
>>419
戦争が終わったら無条件で戦前の生活に戻れると信じてるのかしら?無防備都市宣言の人は。

そこまで考えない?そうですか。

▼ 423 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 20:01:36 ID:++z2Wkj9
>>420
「無防備都市宣言したら、軍がいないから攻め込まない」という
超理論を展開した奴ならいたぞ<支持派

「軍がいないんなら、それこそ嬉々として攻め込んでくるんじゃない。
セキュリティーがしっかりしている家と、窓全開で無防備な家と、どっちが泥棒はいると思うんだよ?」

と、講演の時に突っ込みを入れたら、「軍がいるから攻め込んでくるんです」というフレーズを
金切り声上げて延々と続けていたが。
まあ「無防備都市宣言」について何も理解しておらず、国際法上における手続き質問したら、
完全に沈黙した挙句、マイクを叩きつけやがったけどなぁ。

▼ 424 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 20:04:29 ID:5z7izQ3z
>>423
「じゃあ、イラク戦争でバグダードが無防備都市宣言しなかったのは何故だよ?」だけで論破できそうですな・・・

▼ 531 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/10(金) 10:23:47 ID:ufVr9ZS6
>>424
西側から乗り込んだお花畑な「人間の盾キボンヌ」達が、悪用されていた気がするなぁ…
本人達は「病院とか〜」に行くつもりだったのに、軍事施設に連行されていたような。
あの人達は今何をして、どう考えているのだろうか?
親藪のときも小薮のときも、両方報道されていたから、かなり考える時間があったはずだと思うが。

▼ 425 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 20:06:18 ID:IiuVtFF1
>>423
文系は学校の勉強だけしてたら、大変なことになりますなあ。

▼ 427 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 20:12:27 ID:yxGzpbar
自称平和主義者って攻撃的だよな、九条の会とか。

>>425
現首相と前首相みたら文系とか関係ないと思う前首相の後輩の俺。

▼ 428 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 20:14:06 ID:qEfa/L0e
>>427
あれらは学生時代何やってたんだろう

▼ 429 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 20:21:16 ID:SvqnqJFJ
>>427
平和主義者クラーッシュ!!!

▼ 500 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/10(金) 00:14:51 ID:z7LDV3g6
>>429
人畜無害キーック!

って懐かしいなおい。白馬のおうぢ様かよw

411 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 19:34:33 ID:yxGzpbar
尖閣もそうだけど対馬に防衛施設を作るのは無理なのかな、島の雇用対策にもなりそうなんだけど。

▼ 415 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 19:40:15 ID:5z7izQ3z
>>411
軍艦島を本物の軍艦にしてしまえ!キャンペーンとか?

▼ 437 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 20:51:02 ID:GfzmCwBH
>>415
大丈夫、日本はアメリカ軍の浮沈空母です(棒

>>427
某ゲームソフトで
「私は私の平和を守りたい」
という台詞を言う警官がいるのですが、まさにその感じかと>自称平和主義者

▼ 439 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 20:54:24 ID:zB6Ebmza
>>437

っで私の平和を守るためには武器を取って戦うのですね分かります。

▼ 441 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 20:57:38 ID:+XvtsOFU
>>439
あれだな、
「暴力を振るってよいのは、化物と異教徒だけです」
って言ってた神父様みたいなもんかw

▼ 430 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 20:38:28 ID:IiuVtFF1
小学校から大学まで、>>418みたいなことは絶対に教えてくれん。

▼ 433 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 20:44:01 ID:5z7izQ3z
>>430
クラウゼヴィッツが聞いたら鼻で笑うようなことを大真面目に、戦略戦術としてTVで吹聴しても恥をかかずに済むんですよ

▼ 435 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 20:46:46 ID:8HSrnHMZ
>>433
元帥とかキヨタニdisってンのかYO!

▼ 442 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 21:01:07 ID:0L5Nk3/K
>>435
元帥は分析能力はそれなりにあるんだが、いかんせんイデオロギーで
結論を徹底的に捻じ曲げるからねぇ。

まあ・・・キヨの場合は、分析能力すらないわけだが。
(まんま「ぼくのかんがえたさいきょうぐんだん」レベルでしかないんだわ)

▼ 453 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 22:34:52 ID:MkwTNY6B
>>418
日本本土で第三世代戦車とアパッチクラスの戦闘ヘリが戦闘を行うことを想定した場合、
戦車とヘリの交換比率は2対1程度になる、とも言いますねぇ

第三世代戦車の多くは主砲の対空モードを持っており、なおかつ日本本土は山林や市街地、
丘陵地が多くヘリからの発見が比較的遅れ、なおかつ見通し距離が短いためヘリが非常に
不利なんだとか


371 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 15:46:47 ID:g5xNfRnU
俺が自衛隊員だったら中韓の戦車軍団にカールグスタフで戦うなんてヤだぞ
マウス作って南西諸島に1台ずつ配備しとけよ
動かさなくていいから

▼ 373 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 15:57:48 ID:IiuVtFF1
>>371
トーチカはアホほど造らせてもらえるんじゃないか(棒)

▼ 374 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 16:01:39 ID:g5xNfRnU
>>373
それは公共事業になるんじゃないのかひょっとして

▼ 378 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 16:07:22 ID:IiuVtFF1
>>374
民主党議員「渡辺謙の栗林中将と硫黄島守備部隊に感動しました!!」

375 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 16:02:51 ID:Wvvrd1i/
子供手当やめて全部防衛予算に突っ込んでもいいくらいなのに(´;ω;`)

▼ 376 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 16:04:11 ID:1g9EOkRh
>>375
貯金に回らないから経済効果ももっと高いだろうな。

▼ 379 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 16:07:53 ID:jfCUW6j8
>>375
公共事業に回してよ、土建とか

▼ 382 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 16:25:19 ID:zB6Ebmza
>>379

それなら防衛関連施設の整備でいいじゃん。
九州南部の軍港整備とか陸自駐屯地の強化整備とかも防衛費だよ。

▼ 384 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 16:49:46 ID:1Pr9bhdx
>>379
尖閣に46cm砲9門と巨大トーチカ建てれば土建屋さんも出番あるのでは

▼ 405 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 19:13:34 ID:EMxsfIfP
>>384
島が日本国の統治下だと内外に示せるねトーチカだけにd('A`)

▼ 409 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 19:22:33 ID:Ob9xmMnV
>>405
【審議中】
    ,、_,、  ,、_,、  ヒソヒソ
  ,、_('・ω)(ω・`)、_,、
 ('・ω)u゚  ゚uu(ω・`) ムシャムシャ
  ゙uu゚( '・) (・` )uu'
    ゚uu゚  ゚uJ゚   ヒソヒソ

▼ 413 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 19:39:27 ID:6vJnLPCw
>>405
いい加減お寒いギャグもトーチカしてほしいですよね

▼ 426 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 20:10:46 ID:5VZJYNhY
>>413
【審議拒否】
        _,,..,,,,_   _,,..,,,,_
     _,,..,,,_/   ヽ/    ヽ,..,,,,_
    ./・  ヽ_,,..,,,,_  l _,,..,,,,_/  ・ヽ
   |   /・ω・ ヽ / ・ω・ヽ    l
    `'ー--l      ll      l---‐´
       `'ー---‐´`'ー---‐´


380 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 16:08:10 ID:DV0fIqJs
今は戦車よりも潜水艦

だろ

▼ 383 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 16:49:08 ID:NC7orGvG
>>380
潜水戦車の開発と聞いて


381 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 16:10:05 ID:1g9EOkRh
戦車が現状で1200両あったんならそうだとも言える。

陸海空どれもこれも欠乏しているが、最も顕著に欠乏していて悪影響も大きいのが戦車であるという話であり。

▼ 385 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 16:50:08 ID:F1VFG+HR
>>381
誰かの入れ知恵悪知恵だろ

387 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 17:13:41 ID:sEjLmyJV [2/3]
> 大畠章宏(経済産業大臣)

10式戦車ヲMHIじゃなくて日立に発注すれば良かったのかね?

388 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 17:25:58 ID:wBaHmsCS
非実在戦車で防衛はできませんか

▼ 394 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 18:07:57 ID:K5btVi3Y
>>388
図演の際には出てくるらしいね<非実在戦車、非実在部隊

389 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 17:28:31 ID:+7m/U0H2 [2/2]
国家安全放任会議ですね、わかり・・・わかりたくもないわ!

390 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 17:35:15 ID:vZUuL3na [3/3]
西日本までは縦深でしょ
関ヶ原あたりで疲弊した敵兵を相手に決戦で倒すんだろう
だから問題ない___

391 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 17:38:20 ID:5N6UGHQh [1/2]
11月に農薬散布ヘリの試運転があるというので、チラと見た。
400ccの中型バイクくらいの大きさのラジコンヘリ2機がきて、田んぼの上ぶんぶん飛び回ってた。
今は自動で、飛行コース飛んで帰って来る。撮影用のカメラも搭載して散布状況確認してた。

もし無人戦闘ヘリなんて実用化されたら、戦場じゃ遭遇したくない印象。。。

397 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:2010/12/09(木) 18:37:27 ID:afE2Ovyj
国内でゲリラ戦になった場合、戦車があるとないとでは大違いだぬ
在日がゲリラになりませんようにw

421 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 19:55:39 ID:wBaHmsCS [2/2]
無防備なんだから占領される前に米海兵隊で制圧すればいいじゃないですか___

422 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 19:58:37 ID:qEfa/L0e [1/2]
日本鬼子が流行ってるんだから無防備マンも復活させればいいのに

434 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 20:46:26 ID:JJHXaIjn
ここはぐんくつのにおいがするいんたぁねっつですね。

いやまぁ素人目に見ても、現行からさらに戦車200両削減とかイミフだわ。
web上の徴兵制や戦車不要論に対する批判とか、
先入観無しに読めば難しい話じゃないと思うんだけどね。


529 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/10(金) 09:57:13 ID:HqQ0uRfC
社民党は10日、来年度予算編成についての提言を菅直人首相に提出する。
日米両政府が現行水準の維持で合意した在日米軍駐留経費の日本側負担(思いやり予算)について
「基地従業員の給与水準を維持した上で、総額を削減すること」と明記するなど、
菅政権が社民党に接近する中、安保政策で強気の姿勢だ。

提言は、米軍普天間飛行場(沖縄県宜野湾市)の沖縄県名護市辺野古への移転について
「環境影響評価関連経費などすべての予算計上を見送ること」と要求。ミサイル防衛関連予算も
「費用対効果の観点から見直すこと」とした。

憲法改正の国民投票に関係する予算も「計上を見送ること」。菅政権が検討している
南西諸島の防衛力強化については「『南西防衛』の関連予算は調査費を含めて一切計上しないこと」としている。

菅首相は武器輸出三原則の見直しについて、社民党の反対に配慮して防衛大綱への明記を見送った。http://www.asahi.com/politics/update/1209/TKY201012090471.html

▼ 534 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/10(金) 10:36:17 ID:jjDre/Sd
>>529
社民党って昔から病気だったけど、もう発狂に近いな

676 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/11(土) 03:25:17 ID:hDGksrA2
【政治】 「戦車600両から400両、火砲600門から400門に削減する」 〜PAC3全国展開へ、戦車など減 防衛大綱別表案が判明
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292004732/1

1 名前:有明省吾 ◆BAKA1DJoEI @有明省吾ρ ★[] 投稿日:2010/12/11(土) 03:12:12 ID:???0 ?PLT(12066)

政府が来週にも閣議決定する2011年度からの新たな「防衛計画の大綱」別表案が10日、判明した。
弾道ミサイルを下降段階で迎撃する航空自衛隊の地対空誘導弾パトリオット(PAC3)を全国に配備。
陸上自衛隊の戦車を現在の約600両から約400両、火砲を約600門から約400門にそれぞれ削減する。
複数の政府、自衛隊関係者が明らかにした。

海上自衛隊のイージス艦のうち、弾道ミサイル迎撃の機能を搭載するのは現在4隻だが、
残りの2隻にも同じ機能を持たせる。PAC3の全国配備と併せて、北朝鮮の弾道ミサイルへの防衛強化が必要と判断した。
沖縄県・南西諸島での警戒監視強化のため海上自衛隊の潜水艦を現在の16隻から22隻に増強する方針も既に固まっている。

2010/12/11 02:02 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010121001000827.html


▼ 688 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/11(土) 07:44:32 ID:nU9AuVRf
>>676
戦車は「陸戦の王者」、火砲は「戦場の女神」とそれぞれ称される、陸上戦備における重要アイテムなんだがなぁ・・・
600ずつでも少な過ぎると問題視されていたのに。

▼ 721 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/11(土) 11:09:25 ID:6CeccQAY
>>688
オブイェクトの中の人の発言によると

・ 教育隊なんかは定数に含まれない
・ 機動戦闘車は戦車定数に入れられないっぽい
・ 定数400とあるが、実数では500両以上は確保できるんじゃないか

とはいっていたな。
個人的には、冷戦時代の1200両とまでは言わんが、せめて900両は欲しい
と思うが。(これでも足りないのは分かっている)

むしろ一番頭痛いのは火砲だぞ。
これを削減するってドンだけバカなんだよと。

▼ 736 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/11(土) 13:49:50 ID:6FQsFMlE
>>676
いやあ予想通り戦車不要論者が沸いているねw


689 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/11(土) 07:48:27 ID:z7LCjTxb
アフガン、イラクで戦車の有用性をまざまざと見せ付けられたんだがな。

削減とか考えられん。

▼ 691 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/11(土) 07:53:05 ID:Z6bWm2Iv
>>689
日本民主党は外患誘致政党だし、日本文化破壊と日本人絶滅が結党目的なんだから、そのぐらい当然だろ。
むしろぬるいぐらいだ。

▼ 703 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/11(土) 09:33:16 ID:inhG9x0n
>>689 悔しかったんでしょ、知恵遅れ手遅れの側が一方的に負けた戦争だからさ。
今もそのルサンチマン丸出しが、与党となったってわけだろ。

884 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/12(日) 17:09:23 ID:SgfjJt4N [2/3]
【防衛大綱】陸自定員、1千人削減の15万5千人で合意
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292140215/

903 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/12(日) 20:24:07 ID:VGOUJSny
【政治】 邦人救出への自衛隊派遣で福島党首 「これはひどい。自衛隊を派遣すれば、戦争に突入するかもしれない」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292148335/

・・・・・何がどうとか言う以前に、言ってることが理解できない

▼ 904 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/12(日) 20:25:42 ID:2GxuQCan
>>903
.菅首相の「朝鮮半島に自衛隊派遣を検討」との発言に韓国も注目
サーチナ 12月12日(日)12時58分配信

 菅直人首相が10日、北朝鮮による拉致被害者家族会との懇談会で、「朝鮮半島が有事の際は
自衛隊を派遣し、拉致被害者を救出する方案について韓国側と検討を進める必要性がある」と発
言したことが明らかになった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101212-00000003-scn-kr

これに対するリアクションでしょ。はっきり言って管がきちがいすぎるだけで、これに関しては
みずぽがまともすぎるw


905 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/12(日) 20:28:30 ID:DG8/rilk
「有事の際は」って言ってるんだから、既に戦争が起こったときの場合じゃないの?

▼ 911 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/12(日) 20:58:34 ID:NXjq/opR
>>905
「朝鮮半島が有事の際」に半島に自衛隊を派遣するって書いてあるでそ

912 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/12(日) 21:06:37 ID:rq2zOI3T
バイブはぶれてないけど民主さんは過去の海外派遣の時になんて言って邪魔してくださったかねぇw

▼ 914 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/12(日) 21:13:58 ID:2GxuQCan
>>912
しかも最前戦中の最前戦に突っ込ませるつもりだしね、何を考えてるんだかw


934 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/12(日) 23:06:09 ID:tpFhUGt3
http://jp.wsj.com/World/China/node_158599
【社説】変化するアジアのパワー・バランス  2010年 12月 10日 17:09 JST

ロシアが中国に対し、高性能戦闘機「スホーイ35(Su−35)」を48機売却する方針であることが伝えられた。東アジアの
パワーバランスが危険な傾向にあることを立証する1つの出来事だ。

高性能のSu−35は防衛業界で「第4世代プラス」と区分される。つまり、第5世代戦闘機のみが、Su−35を凌駕するとい
うことだ。オバマ政権は昨年、現在使用されている唯一の第5世代戦闘機であるF−22の製造を打ち切ることを決めた。
米政府が今後、アジアの同盟国を支援するためにF−22を展開する能力に限界が生じることになる。これは、中国政府が
地域で、数と技術面で優位性を得るということだ。

このことで最も大きな影響を受ける米国の友好国・地域は台湾だ。人民解放軍は、今にも台湾上空の制空権を主張するか
もしれない。

台湾は至急、能力を強化する必要がある。Su−35と同等の性能を持つF−16を米国が台湾に売却するのが最も手っ取り
早い。双発戦闘機のF−18であれば、なおのことよい。こうしたことで米中関係に一時的に緊張が発生するかもしれない、
しかし、中国が軍事予算を年2ケタのペースで拡大し、さらに新技術を獲得するなか、戦闘機の売却を承認しなければ、米
国は台湾を見捨てるとのメッセージを送ることになる。

中国の興隆をめぐる議論は、中国政府が「現状を維持するパワー」であるかどうかに焦点が当てられる。中国の意図を見極
めることは困難だが、同国の軍事力の増強は明瞭だ。米政権は、アジアでのパワー・バランスを維持し、地域の安定を保証
したいのであれば、早急に行動を起こす必要がある。

▼ 939 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/12/12(日) 23:13:18 ID:N7Ave4Wo
>>934
中国側の無断コピーでまた揉めるな。


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posted by J・P・ポポナレフ at 13:00 2010年12月26日 | Comment(0) | TrackBack(0) | 政策>防衛・軍事 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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