【AA長編】やる夫で学ぶ法律学 第２７話：東京都の青少年健全育成条例について 後編

544 名前： ◆jdzUxNcg/.[sage] 投稿日：2010/12/21(火) 20:48:36 ID:3NVs59xA [27/59]


　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　 ／　　　 　 ＼　　　　　　　　　　そんなことしたら、改正反対派は暴力やるみたいなイメージつきますよ・・・・・
　　　　　／　　 ⌒　　⌒ ＼　　　　　　　　 それは絶対にしちゃいけない。
　　　 ／　　 （ ー） 　（ー）　ヽ
　　　 |　　u　　　___｀___　　 　 |　　　　　　　しかし法学者や市民運動家の動きが鈍かったのは、
　　　　ヽ、　　　 `ー '´　　 ／　　　　　　　 意外に大きかったように思いますね。
　⊂⌒ヽ 〉　　　 　　　　　く　/⌒つ　　　　 社会的に運動が広がらなかったし。
　　 ＼　ヽ　 /　　 　　　＼　ヽ　/



　　　　　 ,ｨ　,イ／⌒Z＿＿
　　　　　( |/:::::´:::::::::::::::::::::::≧
　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ　　　　　　　　　　 特に２ちゃんねる界隈にいるネットユーザーの
　　 ∠:::::::::::f::f:::::::::::::::::::｀l::l::::::::::丶　　　　　　　　　「市民運動」に対する嫌悪勘定は異常だからな・・・・・・
　　　/::::::::::::|::|ﾉﾅ弋:::/弋|::|::::::ハl
　　 人λ::::(| |（ ー）　.(ー::ﾉﾚ´＿＿　　　　　　　　こいつら、どれだけ自分たちが苦境に陥ろうとも、
.　　　　 |:::::::|::|　,,　 r‐ｧ　ﾘ:|二∠三,,）　　　　　　　絶対に市民運動家とか左派系の論客には泣きつかんだろ。
　　　　 .|:::::::|::|、 　 ￣ノく|::| ／　 ／
　　　、ノ:::::::|::| ﾍ＿...い:::::|::|　 ／
　　　.ヽ::::/　リﾊ.|ハ:::ﾊlヽ.リ�]
　　　 /::,´Υ　ハ　 |::|　 .Yﾍ　 ヽ
　　　 {:::ｌ　{´ <　|　 .|::|　　|　>　 ｝


　　　　　　＿__,＞ Ｙ´'ー-､
　　　　　＿>ｚ二_　＿__`ー≧＿_
　　　　　＞┴'´￣｀ ‐-､￣ ７ ＜
　　　 ／　　　　　　　 ヽ ｀Ｙ′之＞　　　　　　　　　ネットユーザーの情報収集能力の偏りのせいもあるのだろうけど、
.　　 /　 ,　　l、　、 ,　､ |　 ヽ　}<　　　　　　　　　　 実はこの点、週刊金曜日とかでも記事が書かれていた。
　　 ｌ ,ｨ {７Tハ　T寸寸 |　　}ノ　|
　　 |ハ |　（●）　（●）/ / ,/ﾚ′　　　　　　　　　　 しかし読者の反応が全くなかった・・・・・・・
　　　　 `| 　　　ヽ 　　「)'/|/
　　　　　ヽ､_ 　― 　_,.ィT/　　　　　　　　　　　　　　それどころか編集委員で動いてたのは
　　　　　　　l 7Eニ::ィ1│　　　　　　　　　　　　　　 宇都宮先生と石坂啓がちょこっとくらい。
　 　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　　_（,,) 　 週刊金曜日　　(,,）_　　　　　　　　　　 ホンカツ・佐高信・落合恵子他は全く動いていない。
　 ／ 　|　　　　　　　　 　　 　.|　 ＼
／　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　＼


546 名前： ◆jdzUxNcg/.[sage] 投稿日：2010/12/21(火) 20:55:10 ID:3NVs59xA [29/59]

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）　　　　　　　　　　　　 その結果、運動のやり方が、
.　|　u.　　 （__人__）　　　　　　　　　　　　　「メールでの議員に対するアピール」と、
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　　　　　　　　 「ネット上での宣伝活動」のレベルで終わっていた。
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　　　　 出版業界とか表現者の運動とかある程度目立ったくらいだが、
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　それもなんらかのムーブメントとかにならなかった。
　 　 i⌒＼ ,__(‐- ､
　 　 l ＼　巛ー─;＼
　　 　|　｀ヽ-‐ーく＿）
.　　　 |　　　　　　l

　　
547 名前： ◆jdzUxNcg/.[sage] 投稿日：2010/12/21(火) 20:55:41 ID:3NVs59xA [30/59]

　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　　 　／　　　　.r┐ヽ「|
　　　　　／　　r-､　　| .|　./ l　lﾞl　　　　　　しかも反対の主張の法的構成をしたのが、
　　 .　／　.__,ノヽ ﾞ､_,ﾉ　'-'　.|,,/ |　　　　　　かなりレベル低い法解釈をやったために、
　　　｜ 　　（●）ヽ　　　　　ﾉ ´/　　　　　　憲法２１条「表現の自由」での主張しかできなくなった。
　　 　|　　　　　　　〉　　　　　 〈_,,.-､
　　 　.|　　 　（__人{　　　　 　 　 .r''´　　　　しかしこれは岐阜県青少年保護条例事件を考えてもわかるように、
　　　 .| 　　 　´ ⌒|　　　　_,.-i'´　　　　　　 青少年へのパターナリスティックな制約を認め、
　　 .　.{　　　 　　　l-‐'''''''ｰl　}　　　　　　　 またそもそも販売は出来る状況にある本条例ではあまり説得力がなかった。
　　　　｛　　 .　　　|´￣￣｀`l }
　　　　 {　　　　 　.|　　　　　|.}


　　　　　　　　 ＿　 　_,
　　　　　　＿__,＞ Ｙ´'ー-､
　　　　　＿>ｚ二_　＿__`ー≧＿_
　　　　　＞┴'´￣｀ ‐-､￣ ７ ＜
　　　 ／　　　　　　　 ヽ ｀Ｙ′之＞　　　　　　 しかもエロマンガとかを「表現の自由」で認めさせようとしたから、
.　　 /　 ,　　l、　、 ,　､ |　 ヽ　}<　　　　　　　　かえって社会の反発も見られた。
　　 ｌ ,ｨ {７Tハ　T寸寸 |　　}ノ　|
　　 |ハ |（●）　（●）　/ / ,/ﾚ′　　　　　　　　そもそもオタクとかそういうのが、
　　　　 `| 　　ヽ 　　　「)'/|/　　　　　　　　　　 社会で嫌われやすい、という現状があるのに、
　　　　　ヽ､_ 　ロ 　_,.ィT/　　　　　　　　　　　 その認識を欠いていたともいえる。
　　　　　　　l 7Eニ::ィ1│
　　　　　　　'ｲ／ヽ::::｀l┘

548 名前： ◆jdzUxNcg/.[sage] 投稿日：2010/12/21(火) 20:56:13 ID:3NVs59xA [31/59]

　　　　　　＿__,＞ Ｙ´'ー-､
　　　　　＿>ｚ二_　＿__`ー≧＿_　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=k9OJL0c-CBg
　　　　　＞┴'´￣｀ ‐-､￣ ７ ＜　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=XMWWQgBXqY8
　　　 ／　　　　　　　 ヽ ｀Ｙ′之＞　　　　　　　　 http://www.youtube.com/watch?v=z9L4_k_1-sQ
.　　 /　 ,　　l、　、 ,　､ |　 ヽ　}<　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=taee0109qOU
　　 ｌ ,ｨ {７Tハ　T寸寸 |　　}ノ　|　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=rfFFUlRZtpo
　　 |ハ |　（●）　（●）/ / ,/ﾚ′　　　　　　　　　　http://www.youtubeizlesene.net/-Znahg4uqlaKQnas.html
　　　　 `| 　　　ヽ 　　「)'/|/
　　　　　ヽ､_ 　― 　_,.ィT/　　　　　　　　　　　　　　例えば動画検索で「鉄ヲタ」と入れると、いろんな愚行が出てくる。
　　　　　　　l 7Eニ::ィ1│　　　　 　 　 　 　 　 　 　 上はほんの一部。
　 　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　　_（,,) 　 鉄ｦﾀの愚行　　(,,）_
　 ／ 　|　　　　　　　　 　　 　.|　 ＼
／　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　＼



　　　　　　　 ,ｨ ,イ／⌒Z＿＿
　　　　　　　( |/:::´::::::::::::::::::::::::≧
　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
　　　　 ∠:::::::f::f:::::::::::::::::::::::｀l::l:::::::丶　　　　　　　　 こういうのをたくさん見ていりゃ、
　　　　　/::::::::|::|:ﾉ__人:::人ヾ:|::|::::ハl　　　　　　　　　そりゃ世間様は「鉄ヲタ＝キモい、不快」と見るのは当然だろ。
　　　　 人λ(|::|（ ●） 　(●)|::|
　.　　　　　 |:::|::|　　　r‐ｧ　.ﾘ|::|　＝３　　　　　　　　 一部の愚行が、ヲタ全体のマナー、モラルの
　　　　　　 .|:::|::|、 　　　 .ノく|::|　　　　　　　　　　　　問題になってくる。
　　　　.iヽ_ノ:::|::|' ﾍ_＿_い;;;;;;|::|ノi
　⊂⌒ヽ::::::厂リ/{lハ::ﾊ1}'､ .|ﾉヽﾉ /⌒つ
　　　＼　 ｖ　y.< {　 {::}　 }　>ヽ　ｖ 　/


　　　　　　　　　　　＿　　 , ------
　　　　　　　　 ／::::::::::::::::/:::::::::::::::::＼＼
　　　　　　　／　／┌──┐::＼:::::::::l＼l
　　　　　 イ::::／: -.└──┘＼:::l::::::::::l　　　　　　　　こういうことな何も鉄ヲタの問題に限らない。
　　　　／:::l::::l ´:::::::::::::::::::::::::::::::l:/ヽ:::::::::l　　　　　　　 例えば、アーティストのライブとかでも、
　　　 l:::／:l:::l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼:::::::l　　　　　　 やれオタ芸だのって問題があったり、
　　　／:::::::l/:::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::::l:::::l:::;　　　　　　一部ヲタの握手会でのモラルとかの問題もある。
　　　l::::::::::::::::::l:::l::::::l:::::::l:l::::/＼:::::::::::::l:::::l丶:
　　　l::::::::::::i::::::l::l::::::l::::::::l::::lノι＼::::::::l l::l　丶;　　　　 アニメ関連の「聖地巡り」なんかでも、
　　　l:::::;:::::.l::l┼ｌ−トl:::::l:/_⌒-−l:丶::l .l::l　　　　　　　今は表立ってトラブル出てないが、将来はわからない。
　　　.l:::::l::丶｀-┬┬l:＼l -┬┬.　l::::::/ l/　　　　　　　芸能人の「聖地巡り」でトラブルが起きているケースが多いだけに・・・・・
　　　丶::丶::丶　｀´ .l/　　　｀´　　ｌ::::/:l
　　　　 丶l:l丶:　　　　　　　　　　 l::/:::l　　　　　　　　 旧豊郷小学校に押し入ってギター盗むとか言語道断だけど、
　　　　　　l;l　l;;l:丶　　　　　　 ／//从l　　　　　　　　 あれだって一部ヲタの奇行とかと世間では見られてもおかしくないし、
　　　　　　　┌―l:::l｀　　- イ:::::/:l-−┐　　　　　　　 そういうことをけいおんヲタ全てがやると社会が認識してもおかしくない。
　　　　　　　│......ｌ::l ┴..-..┴　l:/...........l
　　　　　　　 l......│　　　　　　　 l...........l

549 名前： ◆jdzUxNcg/.[sage] 投稿日：2010/12/21(火) 20:57:10 ID:3NVs59xA [32/59]


　　　　　 ,ｨ ,イ／⌒Z＿＿
　　　　　( |/:::´::::::::::::::::::::::::≧
　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
　　 ∠:::::::::::f::f::::::::::::::::::::｀l::l:::::::丶
　　　/::::::::::::|::|:ﾉﾅ弋:::/弋|::|::::ハl　　　　　それが端的に出たのが、売文屋クサレ外道副知事の、
　　.人λ:::::(| |（ ●）　.(●::ﾉﾚ´　　　　　　「　ネ　ト　ウ　ヨ　は　財　政　破　綻　し　た　夕　張　を　助　け　に　行　け　。　」
.　　　　 |:::::::|::|　,,　 r‐ｧ　ﾘ:|　　　　　　　　だな。
　　 .ヽ ﾉ:::::::|::|、 　 ￣ノく|::|
　　　.冫:::: i⌒＼_7ﾍ::ﾊ,､-リ　　　　　　　　ネトウヨ＝オタクというのは認識としてどうかと思うが、
　　　 {:::::::::l,｀彡巛ー──;＼　　　　　　　そういうオタクに対する不快な認識の表れともいえる。
　　　 {:::::::::::|　｀冫-rr-r-く＿）
　　　　ヽ:::::::ヾ. ..ヽﾉ::{:::}::ﾉ/ノ
　　　　　ﾙヽﾉ）　 |　 {:::} | .i


　　　　　 ､-ー'｀Ｙ ＜,__＿
　　_＿≦ー`__＿　_二ｚ<＿
　　 ＞ ７ ￣､-‐ ´￣｀'┴＜
　＜之′Ｙ´／ 　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 しかしオタク側はその認識がなかった。
　　 >{　 ,' 　| ､　,　,.　 ,.l　　, 　ﾞｉ　　　　　　　　　　　で、表現の自由で押し切れるだろ、と安易に思い込んだ。
　　 |　!､{　　| 寸寸T　ハT７} ｨ,ｌ
　　 ′Ｊｉ, ﾞｉ ﾞｉ （ ●）　 （●）|ハ|　　　　　　　　　　 でも実際は・・・・・ご覧の有様で。
　　　　i⌒ヽ'(1. ''' 　＿'　 ''' ﾉ川／⌒)
.　　 　 ヽ 　ヽx＞､（_.ノ__,イ ｌ |::::ヽ／
　　　　 ∧　人lﾊ:::::l,三|:::/ｌ|　,:::::ﾊ


　　, ⌒ﾊ 　　　　　　　　　 ﾊ⌒ 、
　 j:::::::::ヽ ,ﾍ^ ⌒　Ｙ ⌒ヽ/ .::::::::i
　ﾉ:::::::::j（ﾉ ..::::....::::..:::: ::. .ヾ)':::::::::::i
　ﾙ:::::ﾘγ::..:::::..:::...ﾍ、: : : :: ﾉy:::::::ﾘ
　 Yyﾉ ﾉ :ﾉ...:ﾉ　ノ　　ヽ ::::::） ﾙﾘﾉ
　　　　ﾘ::::::(　（ ●）　(●::（　　　　　　　　　　　　 なんか、聞いた話によると、脅迫めいたメールを、
.　　　　ﾊ::::ﾊ 　,,　 　　　ﾘ） )　　　　　　　　　　　 送った人とか結構いるみたいですね・・・・・・
　　　　　） ) ）、 　 ⌒ ノくﾊ（
　　　　（,（.(　' ﾍ　　 い ﾉ:::））
　　　　ノ/）` 　 ヾ　ｿ￣（( 、
　　　　 ,' 　 ﾉ　 　 Ｙ　　　　Y
　　　　 l:　（　......　　 　..... 　i
　　　　 lヾ. .. ::::::::　　　::::: .ノ


　　　　　 ,ｨ ,イ／⌒Z＿＿
　　　　　( |/:::´::::::::::::::::::::::::≧
　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
　　 ∠:::::::::::f::f::::::::::::::::::::｀l::l:::::::丶
　　　/::::::::::::|::|:ﾉﾅ弋:::/弋|::|::::ハl　　　　　　　自分が正しいと思っていると、その行動はエスカレートしてくる。
　　.人λ:::::(| |（ ●）　.(●::ﾉﾚ´　　　　　　　　まあ「愛国無罪」とかそういうヤツだな。
.　　　　 |:::::::|::|　,,　 r‐ｧ　ﾘ:|
　　 .ヽ ﾉ:::::::|::|、 　 ￣ノく|::|　　　　　　　　　　本当はそんな考え方、絶対にダメなんだけどよ。
　　　.冫:::: i⌒＼_7ﾍ::ﾊ,､-リ
　　　 {:::::::::l,｀彡巛ー──;＼
　　　 {:::::::::::|　｀冫-rr-r-く＿）
　　　　ヽ:::::::ヾ. ..ヽﾉ::{:::}::ﾉ/ノ
　　　　　ﾙヽﾉ）　 |　 {:::} | .i

550 名前： ◆jdzUxNcg/.[sage] 投稿日：2010/12/21(火) 20:57:49 ID:3NVs59xA [33/59]

　　　　　　　＿__　　　 ＿__
　　　　　　　＞　｀＞'´　＜
　　　　　／　　　　.::.　x=､ ＼__
　　＿／ ／三≧==＜ ヽヘ　　｀＞
　 　 7　／´　　　　　 ＼ ﾍ｀｀＼　',
　　 /i /　　　　　　　　 　｀ｨ　　　ヽ}　　　　　　　　　 厳しい言い方になるけど、反対派は、
　　/　f　　 ｨ　i　　　　 ヽ　　　ヽ ヽ＼　　　　　　　　 市民運動としてのやり方を、
　 ,'　 |　　/　 j　.:｛{　r:::.{ ヽ|　 .:! .:ﾄ　ｌ　　　　　　　　 根本的に間違ったように思う。
. /ｌ 　|　斗ｌｰ八 .::: V -┼ト ! :::::|::::|∨
/´| .:::|　 ::!∠_ 厶:::::ヽ ⊥j厶|::::::,'::::j　　　　　　　　　 世間への周知の仕方といい、
　 | :八　::|t（ ●）`＼|（●） /:::/::::|　　　　　　　　　　政治家やいろんな人へのアクションといい、
　 | l ハ 从　　　　 　　 　／:::∧ﾘ　　　　　　　　　　　そもそもの考え方といい、
　 V＼:∨介ﾄ ､ _ −_　イ个Ｖ/　　　　　　　　　　　　どうも悪いほうへ悪いほうへ・・・・・・って感じがする。
　　　　 /∧}:}ヽi ﾖ ｀ ﾋケj/{:{
.　　　　 　 ィ'`ヾ =-=‐ィ'/｀ヽ
　　 　 　 /｀Y´‖¨::¨‖　Y´}


　　　　　　　 ＿　 　_,
　　　　　＿__,＞ Ｙ´'ー-､
　　　　＿>　　　｀r‐ 　 ≧_＿
　　　　＞ｲ　　　　｀　　　 　＜
　　 ／ >　　　　　　 　 　　　 ＞　　　　　　　　　　 反対運動を社会的にしっかりとしたものにするためには、
.　 /　<　　　,' 　　　　　　 　 ﾘ　　　　　　　　　　　 やはり法学者とか学識経験者の参加がもっと欲しかったし、
　 ｌ ,ｨ 　ヽ ,/　　　　　　　 } ノ　　　　　　　　　　　　最低限弁護士は複数の人に参加してもらいたかった。
　 |ハ |　|<ﾍ,Y´入ﾉ　ﾘﾉ ,/ﾚ′
　∬　`| ノ　　　　　...::/|/　　　　　　　　　　　　　　法的構成を２１条のみで突っ走ったのは、やはり大失敗だと思う。
　　・━ヽ､ゝ　/　 j.:./|/
　　　　　　 ,l:/ﾉﾙﾘﾊ:ｿ
　　　　　／　‖　　‖＼

551 名前： ◆jdzUxNcg/.[sage] 投稿日：2010/12/21(火) 20:58:36 ID:3NVs59xA [34/59]


　　, ⌒ﾊ 　　　　　　　　　 ﾊ⌒ 、
　 j:::::::::ヽ ,ﾍ^ ⌒　Ｙ ⌒ヽ/ .::::::::i
　ﾉ:::::::::j（ﾉ ..::::....::::..:::: ::. .ヾ)':::::::::::i
　ﾙ:::::ﾘγ::..:::::..:::...ﾍ、: : : :: ﾉy:::::::ﾘ
　 Yyﾉ ﾉ :ﾉ...:ﾉ　ノ　　ヽ ::::::） ﾙﾘﾉ
　　　　ﾘ::::::(　（ ー）　(ー::（＿＿＿　　　　　　　　　　でも、２１条の問題じゃないとしたら、
.　　　　ﾊ::::ﾊ 　,,　 r‐ｧ　ﾘ） )__　　　)　　　　　　　　　 どこの問題なんですか？
　　　　　） ) ）/⌒, ￣ノくﾊ（／　 ／
　　　　（,（.(　' 　/　 い ﾉ:::））　／
　　　　ノ/）/ 　/ヾ　ｿ￣（( ／
　　　　 ,'　/ 　/ 　 Ｙ　　　　Y
　　　　 l:　 ／......　　 　..... 　i
　　　　 |,／.. ::::::::　　　::::: .ノ

　 　　　＿＿＿_
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼
／ 　　 （●） 　（●） ＼　　　　　　　　　　　憲法３１条ですかね。
|　 　　 　　 ___'___　 　　|　　　　　　　　　　　適正手続の保障。
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　"　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／


　　　　　　 （⊃￣￣＼
　　　　　（⊃　　 _ノ　　＼
　　　　（⊃　　 （ ●）（●）　　　　　　　　　　　　　 しかし、今回の図書の指定は、刑事処分じゃなくて、
　　　　　|　　　　 （__人__）　　　　　　　　　　　　　　行政処分の問題だろ。
　　　　　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ
　　 　 　 |　　　　　　 　 } ＼　　　　　　　　　　　　 そうなると、３１条ってよりも、行政手続法・・・・・・
　　　　 ／ヽ　　　　　　 }　　＼　　　　　　　　　　　いや、地方自治体だから手続条例の問題になるだろ。
　　　／ 　　ヽ､＿＿__ノ　　 　 ）
　 ／　　　　　　　　.　 　|　＿／
　|　 　　　　　　　／￣￣（＿)
　 ＼　　　＼　／|　ＪＪＪ　（
　　　＼　　／　　 ／⊂＿）

552 名前： ◆jdzUxNcg/.[sage] 投稿日：2010/12/21(火) 20:58:53 ID:3NVs59xA [35/59]


　　　　 ／￣￣＼
　　　／　　 _ノ　　＼　　（ ;;;;(
　　　|　　　 （ ─）（─　　) ;;;;)　　　　　　 しかも行政手続と憲法３１条は、
　　　|　　　 　 （__人__）　/;;／　　　　　　 行政処分による権利利益の内容や性質、制限の程度、
.　　　|　　　　　　　　ﾉ　l;;,´　　　　　　　　公益の内容や程度、緊急性などの総合考量だ。
　　　 |　　　　　∩ ノ)━・'
　　／　　　　／ ＿ノ´　　　　　　　　　　 そうなると青少年の保護とエロ本を作って売る権利だから、
　 (.　 ＼ ／　.／ 　 │　　　　　　　　　　限りなく前者が優先されるような気がするけどな、
　　＼　 “　／_＿_|　 |　　　　　　　　　　 今の表現の自由に関する考え方だと。
.　　　 ＼／ ＿＿＿ /


　　　　　 ,ｨ　,イ／⌒Z＿＿
　　　　　( |/:::::´:::::::::::::::::::::::≧
　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
　　 ∠:::::::::::f::f:::::::::::::::::::｀l::l::::::::::丶
　　　/::::::::::::|::|ﾉﾅ弋:::/弋|::|::::::ハl　　　　　　　 この点、岐阜県青少年保護条例事件も同じことが問題となっているが、
　　 人λ::::(| |（ ー）　.(ー::ﾉﾚ´＿＿　　　　　　伊藤先生の補足意見ですら緩められるとしているぞ。
.　　　　 |:::::::|::|　,,　 r‐ｧ　ﾘ:|二∠三,,）
　　　　 .|:::::::|::|、 　 ￣ノく|::| ／　 ／　　　　　　しかも同判例では通達の内容とかも含めて、不明確とは言えないし、
　　　、ノ:::::::|::| ﾍ＿...い:::::|::|　 ／　　　　　　　 裁判になっても合憲限定的に解釈できると言ってる。
　　　.ヽ::::/　リﾊ.|ハ:::ﾊlヽ.リ�]
　　　 /::,´Υ　ハ　 |::|　 .Yﾍ　 ヽ
　　　 {:::ｌ　{´ <　|　 .|::|　　|　>　 ｝

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
「青少年を受け手とする場合に限っての規制であることからみて、一般の表現の自由の規制と同じに考えることは
　適当でなく、明確性の要求についても、通常の表現の自由の制約に比して多少ゆるめられる」
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

553 名前： ◆jdzUxNcg/.[sage] 投稿日：2010/12/21(火) 20:59:23 ID:3NVs59xA [36/59]


　　　　　　　　 ＿　 　_,
　　　　　　＿__,＞ Ｙ´'ー-､
　　　　　＿>ｚ二_　＿__`ー≧＿_
　　　　　＞┴'´￣｀ ‐-､￣ ７ ＜
　　　 ／　　　　　　　 ヽ ｀Ｙ′之＞
.　　 /　 ,　　l、　、 ,　､ |　 ヽ　}<　　　　　　ただ、来年の７月に施行されるとしてますが、
　　 ｌ ,ｨ {７Tハ　T寸寸 |　　}ノ　|　　　　　　そこまでで、規則でその基準が明確にならなければ、
　　 |ハ |（●）　（●）　/ / ,/ﾚ′　　　　　　明確性がなく違憲、って判断も出てくるでしょう。
　　　　 `| 　　ヽ 　　　「)'/|/　　　　　　　　 もちろん、誰かがそれで指定を受けるとか、８条違反するとか必要ですが。
　　　　　ヽ､_ 　ロ 　_,.ィT/　
　　　　　　　l 7Eニ::ィ1│　　　　　　　　　もちろん、これはあくまでも有害図書指定の話ですけど。
　　　　　　　'ｲ／ヽ::::｀l┘


　　　 　 ,‐'´￣￣￣｀ヽ､
　 　 ／　 　　　　　　　 ＼
　　 /　　 ／"" ｀ヽヽ　　　ヽ　　　　　　　　　自主規制だと、自主規制の基準はあくまで規制団体がやるから、
　　/// ,'/　　　　　ヽﾊ ､ヽ ヽ　　　　　　　　 それで規制されたとしても何も文句も言えないお。
　　〃 {_{　─　　　─　,ﾘ| ｌ | i|
　　ﾚ小ｌ （ ●）　（● ） 从 |i|　　　　　　　　　そう考えると自主規制って、都合がいいお。
　　 Ｖ⊂⊃∩､_,､_,/777 ﾉノ　　　　　　　　　 ・・・・・確かに表現規制したい権力としては、楽なシステムだお。
　　／　/::::（丶＿//// :::::| ＼



　　　 ／￣￣￣＼
　　／　　　　　　　 ＼
　/　　　 ─　　　─　ヽ　　　　　　　 自らは規制しなくてもいいうえに、
　|　　　 （●） 　（●）　|　　　　　　　 仮に規制団体が自らに不都合な規制をやったら、
　＼　　∩　__'__/777／　　　　　　　 「勧告」という形で従わせることが出来ますしね。
　／　　（丶＿//// ＼

554 名前： ◆jdzUxNcg/.[sage] 投稿日：2010/12/21(火) 20:59:53 ID:3NVs59xA [37/59]

　　　　　 ,ｨ　,イ／⌒Z＿＿
　　　　　( |/:::::´:::::::::::::::::::::::≧
　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ　　　　　　　　　　　その「勧告」ってシステムもよくわかんねぇなあ・・・・・・
　　 ∠:::::::::::f::f:::::::::::::::::::｀l::l::::::::::丶　　　　　　　　　そもそもそれに強制力があるのかないのか。
　　　/::::::::::::|::|ﾉﾅ弋:::/弋|::|::::::ハl
　　 人λ::::(|::|（ ー）　(ー::ﾉﾚ´　　　　　　　　　　　 あるなら行政処分になるから、取消訴訟いけることになるが、
　　　　　|::::ｌ^l^lｎ,　 r‐ｧ　ﾘ:|　　　　　　　　　　　　　ないなら単なる「行政指導」ってことになる。
　　　　　|:::::ヽ 　 L　￣ノく|:|
　　　.、ノ:::::::::ゝ 　ﾉ＿い:::|:|　　　　　　　　　　　　　でも行政指導って、
　　　 ヽ:::::／ 　 /|ハ::ﾊ|ヽリ人　　　　　　　　　　　 それに従わないことを理由に不利益処分しちゃいけないはずだし、
　　　 ./／　　 //.|　.|::|　 .Yﾍ　｀ヽ　　　　　　　　　 そもそもこの場合、どんな不利益があるのかもわかんねぇし。
　　　 λ＿＿/<　|　.|::|　　|　 >　 }ヽ､
　　　人 ミ彡ﾉ　｀.|　 |::|　　| ´　n^i^i^i〉
　　　　 ｀￣´

　　　　　　　　 ､_　　＿
　　　　　　 ｨ-‐ ` Y　＜＿＿
　　　＿≦―'´＿＿ _二z<＿　　　　　　　　　　　あと８条有害図書指定については、
　　　 ＞ヾ ￣, -‐　´￣｀┴＜　　　　　　　　　　 東京都青少年健全育成審議会（以下「審議会」）の意見を聞く必要があって、
　 ＜戈､　Y　 /　　　　　　　　＼　　　　　　　　　その手続には自主規制団体の意見を聞く必要があるとしている。
　　　 >{　/ 　 l,　､　,　　,l_ 　 ､　ヽ
　　　|　ゝ{　　 l｀寸寸T ハT7 } ,､ l　　　　　　　　でも有害図書指定が不利益処分とするならば、
　　　∨ヾﾊ ∨ゝ　（●）　（●）|ハ|　　　　　　　　行政手続条例（＝行政手続法）上の不利益処分を行うときの手続を、
　　　　　　ヾi∨|　　　　 ,　　 |´　　　　　　　　　　出版社や作者に認める必要があるはず。
　　　　　　　ヽT､,_　 ―　 _ ノ　　　　　　　　　　 具体的には、出版社や作者の表現の自由に制約を加える以上、
　　　　　 　 　 |　lヽ::ニヨ7l　　　　　　　　　　　　それらに対する聴聞手続が必要になると思うんだけど。
　　　 　 　 　 └l´:::／ヽ |`

555 名前： ◆jdzUxNcg/.[sage] 投稿日：2010/12/21(火) 21:00:03 ID:3NVs59xA [38/59]

　　　　　　　,_　 　＿
　　　　　､-ー'｀Ｙ ＜,__＿
　　_＿≦ー`__＿　_二ｚ<＿
　　＞ ７ ￣､-‐ ´￣｀'┴＜
　＜之′Ｙ´／ 　　　　　　　＼
　　 >{　 ,' 　|､　,　,.　 ,.l　　, 　 ｉ
　　|　!､{　　| 寸寸T　ハT７} ｨ,ｌ　　　　　　　　さらに言ってしまえば、有害図書指定を「不利益処分」と考えるなら、
　　′Ｊﾞｉ, ﾞｉ ﾞｉ（ ○）　 （○）|ハ|　　　　　　　　その基準は明確にする必要がある。
　　　　　ﾞｉ|ﾞｉ'(1　　　Д　 ノ川　　　　　　　　　これも手続条例に書いてあること。
　　　　　　│「ィ::ニE7 l
　　　　　　└l´::::／ヽﾄ
　　　　　　　 |::::|´ ￣｀i


━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
東京都行政手続条例
第二条　この条例において、次の各号に掲げる用語の意義は、当該各号に定めるところによる。
一〜三　（略）
四　不利益処分　行政庁が、条例等に基づき、特定の者を名あて人として、直接に、これに義務を課し、
　　　 　 　 　 　 　 又はその権利を制限する処分をいう。

第十二条(処分の基準)　
１　行政庁は、不利益処分をするかどうか又はどのような不利益処分とするかについてその条例等の定めに従って
　　判断するために必要とされる基準(次項において「処分基準」という。)を定め、かつ、これを公にしておくよう
　　努めなければならない。
２　行政庁は、処分基準を定めるに当たっては、当該不利益処分の性質に照らしてできる限り具体的なものと
　　しなければならない。

第十三条
１　行政庁は、不利益処分をしようとする場合には、次の各号の区分に従い、この章の定めるところにより、
　　当該不利益処分の名あて人となるべき者について、当該各号に定める意見陳述のための手続を執らなければ
　　ならない。
　　一　次のいずれかに該当するとき　聴聞
　　　　イ　許認可等を取り消す不利益処分をしようとするとき。
　　　　ロ　イに規定するもののほか、名あて人の資格又は地位を直接にはく奪する不利益処分をしようとするとき。
　　　　ハ　イ及びロに掲げる場合以外の場合であって行政庁が相当と認めるとき。
　　二　前号イからハまでのいずれにも該当しないとき　弁明の機会の付与
２　次の各号のいずれかに該当するときは、前項の規定は、適用しない。
　　一　公益上、緊急に不利益処分をする必要があるため、前項に規定する意見陳述のための手続を
　　　　 執ることができないとき。
　　二〜四　（略）
　　五　当該不利益処分の性質上、それによって課される義務の内容が著しく軽微なものであるため
　　　　 名あて人となるべき者の意見をあらかじめ聴くことを要しないものとして規則で定める処分をしようとするとき。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

556 名前： ◆jdzUxNcg/.[sage] 投稿日：2010/12/21(火) 21:00:33 ID:3NVs59xA [39/59]


　　　　 ／￣￣＼
　　　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　 こう見るとわかるが、
　　　|　　　 （ ●）（●　　　　　　　　この条例、仮に今のままで運用が始まるとすると、
　　　|　　　 　 （__人__）　　　　　　　 実はこれらの行政手続を無視して
.　　　|　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　運用される可能性が高いように思う。
　　　 |　 　 　 ∩ ノ ⊃
　　／ 　 　 .／　＿ノ　　　　　　　　 少なくとも都は有害図書指定の基準を明確にするつもりはないだろ。
　 (.　 ＼ ／　.／_ノ │
　　＼　 “　／_＿_|　 |
.　　　 ＼／ ＿＿＿ /


　　 　 　 　　　　　＿＿＿_
　　 　 　 　 　　／　　　　　＼
　 　 　 　 　 ／　　＼　　　／＼　　　　　　　　これは、どこの青少年保護条例もそうですが、
　 　 　 　 ／ 　　（●）　　（●） ＼　　　　　　 こういう手続規定を無視して、突っ走ってる可能性は高いです。
　　　　　 | 　 　　　　　　´　　　　　|
　　　　　 ＼ 　　　　　　⌒　　　 ／　　　　　　 岐阜県条例事件なんかは例外中の例外で、
　　　　／￣￣ヽ　　　 　　 　 　 ＼　　　　　　 そこまで来るのにいろいろと指導やら警告が入るし、
　　　（｢　　　 ｀rﾉ　　　　　　　　　　＼　　　　　おそらく処罰されるケースが小さいんだと。
　　　　ヽ　　　ノ　　　　　　　　　 　 　 ＼
　　　　　|　　 | 　　　 　　　 　 　 ｢＼　　 ＼

557 名前： ◆jdzUxNcg/.[sage] 投稿日：2010/12/21(火) 21:00:54 ID:3NVs59xA [40/59]


　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　／ ヽ､.　_ノ　＼
　　　　　　　|　 （●）（●）　|　　　　　　　　　　　　　 処罰や行政処分がなければ、裁判のやりようがないからな。
　　　　　　　|　　（__人__）　｜
　 　 　 　 　 |　　 ｀ ⌒´　　|　　　　　　　　　　　　　　例えば勧告や調査の際の指導で、
　　　　　　　 |　　　　　　 　}　　　　　　　　　　　　　　行政の言ってることをホイホイ信用して従ってしまったら、
　　　　　　　 ヽ　　　　　 　}　　　　　　　　　　　　　　実は規制されるべきものでないのに、実質的に規制された、
　　　　　　　　人＿__＿_ノ"⌒ヽ　　　　　　　　　　　 なんてことはありうるだろ。
　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　 /　　　｛;;;;;;;｝　　　　＼　　＼
　　　 　 （　　ヽγ⌒) 　 　 　 　 ゝ 　 i
　 ￣￣￣＼＿＿／￣￣￣(⌒)＿_ノ￣￣￣￣


　　　　　 ,ｨ ,イ／⌒Z＿＿
　　　　　( |/:::´::::::::::::::::::::::::≧
　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
　　 ∠:::::::::::f::f::::::::::::::::::::｀l::l:::::::丶
　　　/::::::::::::|::|:ﾉﾅ弋:::/弋|::|::::ハl　　　　　　　 もっと言ってしまえば、
　　.人λ:::::(| |（ ●）　.(●::ﾉﾚ´　　　　　　　　 「行政指導」の名の下に、脅したり、
.　　　　 |:::::::|::|　,,　 r‐ｧ　ﾘ:|　　　　　　　　　　 変なことほのめかすようなやり口を行政側がやったら、
　　　　 .|:::::::|::|、 　 ￣ノく|::|　　　　　　　　　　 実質的には指導じゃなくなるな。
　　　、ノ:::::::|::| ﾍ　∩ ノ ⊃|
　　　冫／　ヽ|7{／　＿ノリ　　　　　　　　　　　しかもエロ本扱ってる店なんて、
　　　 (.　 ＼ ／　.／_ノ │　　　　　　　　　　　後ろめたい部分があるから、ホイホイ従う可能性が高い。
　　　　＼/彡} .∠{;|＿|___|
.　　　　　.ヽ/／＿＿_}ミ／

558 名前： ◆jdzUxNcg/.[sage] 投稿日：2010/12/21(火) 21:01:13 ID:3NVs59xA [41/59]


　　　 ,' ⌒ﾊヽ、,_r　-　−¨⌒`へ　_,、,ﾊ⌒　、
　　 ﾉ....:::::::::.%〃:::::::::::::::::::::::ﾍ::::::::::::ヽ`ヽ:::::::::::ﾊ
　　i...:::ｨ::::∧::::::::　　::_::::::::,::::ﾊ:::::::::::ヽ:ヽ ´丶:/:i
　 ﾄ..:::/::/::|/:::　　:/´:::::::::ﾒ:/ヽ:::i::::::: :ゝ:::ヽy::::::::i
　/.:::ﾉ::::ﾘ/:::/:::::/:::/´::::/::/|　l:::::l::::::::::::丶::ヽ::::::ﾘ
　{.: 〈jYyﾉ::/::::ｲ:::::::::::::::::/|/　l:::/l:::/l::::::::i:ヽ::l:::〈
　 ）　　　|/|/:::;;/l;::/.ﾚl/,. j　 l::/l;:/　!:::::::l::::l ﾙﾘ:::、　　　えーっと、要するに・・・・・・・
　　　　　　l:/::::l;::/.ﾚl/,.　　　 l/ ,l;_　l:::,::::l:::!　　 ヽ）
　　　　　　ﾚ∧:j:l"弋ラ``　 " ﾋラ``ﾚ::i::l:Y　　　　　　　　この条例は、行政手続に関して、
　　　　　　　|/::ハ''''　　　　.　　　''',!ﾉ:l:::l:/　　　　　　　　いろいろと問題があるから、まずい、ってこと？
　　　　　　　!/:::::｀ﾄ　　　　,、　　, ':::/|:::i:|
　　　　　 　 l:::,':::i:::;;ｌ:`r 、_　, イ/:::/:::|:::i:|
　　　　　　:l::l/:::::l/:l;l:::l 　　　　|l::从:ﾉｌ:.:.V
　　　　　:::/ ...;;::::l:/l::l:{ヾ、　　_ ｿ/￣/'ヽl:.::ヽ,
　　　　　/'l..,ｨ'´‐∧　ゞi ﾍ-‐-ｲ/　 /　　 ｀ヽ、
　　　 　/:.::{ ゝ ヽ　 '⌒`Ｖ＾~＾Ｖ⌒ヽ 　 /　i/ 'ヽ


　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　|　　　 （ ●）（●）　　　　　　　　　　　 そうだろ。
.　　　　　|　　　　 （__人__）
　　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　　　　　　　 表現の自由に反するって主張は、
　　　　　　|　　　　　　 　 }　　　　　　　　　　　　それこそ岐阜県青少年保護条例事件判決を見る限り、
　　　_.／:l ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　　　どう考えても不可能だろ。
‐''"´:/::::::|_　ヽ＿　 _＿ノ::、
::::::::: !::::::::l′　　　　 ＼　,ｲ＼　　　　　　　　　　条文があいまいだと主張したとしても、
::::::::::l::::::::::l 　 　 　 　 /:｀:::ｌ:::::＼　　　　　　　　 裁判やったら合憲限定解釈でアウトだ。
::::::::::|:::::::::::＼　　 　 /:::::::::::l:::::::::＼
::::::::::|::::::／＼ヽ　　 l::ヘ::::::::l::::::::::::ﾊ
::::::::::l／:::::::::::o:ト　.｣::-:::::＼::!::::::/::::l
:::::::::::::::::::::::::::::: l`ｰ'l:::::::::::::::::`::/::::::::l

559 名前： ◆jdzUxNcg/.[sage] 投稿日：2010/12/21(火) 21:01:54 ID:3NVs59xA [42/59]

　　　　　　 　 　 　 　( ヽ、
　　　　 ／.:.￣￣＿＿＼ ＼
　 　 ／: : : 　 　<＿＿　＼　＼
　 ／: : : ＿　 <＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　　　　　　　　　そうなると、青少年条例の文言は妥当として、
／: : : : ´　 , ｀└--ﾐ ヽ、＼　-　＼　|　　　　　　　　　　 その運用が行政手続条例違反であるという主張が
: : : : :／´ ｀ヽ　　　 丶　　-　　　　　〉　　　　　　　　　　　妥当だと思うんですよね。
: : : :.（　ー‐　l 　　　( ＼ 　 　　　　 !
: : : : ヽ_ ｀ _ノ 　 　 　＼_ヽ　　　　　{　　　　　　　　　　　 例えば罰せられたときに、不利益処分の基準があいまいなら、
: : : : : : ´"''"　　 '　　　"''ﾍ　　　　　 > 、　　　　　　　　　あいまいであることを理由に争う。
: : : : : : . .　　　　`　　　　　＼ 　　∠／ヽヘ　　　　　　　 有害図書指定がなされたら、作者は聴聞を要求する。
＼: : : : : : :.　⊂ﾆニつ　　　　＼(⌒)　　 ﾉ　＼　　　　　　勧告の法的性質を明確化したうえで、
／ヽ: : : : : : : : : : : 　　　　　　 　ヾ、　／　　　 ＼　　　　 行政指導なら従わない、行政処分なら法廷闘争・・・・・とか。
　　　／: : : :｀`ｰ- -‐'"´　　　　 ＼／ ＼(
,'⌒　ゝ　ﾊｧ
ヽ＿ノ


　　　　　　　　　　　＿　　 , ------
　　　　　　　　 ／::::::::::::::::/:::::::::::::::::＼＼
　　　　　　　／　／┌──┐::＼:::::::::l＼l
　　　　　 イ::::／: -.└──┘＼:::l::::::::::l
　　　　／:::l::::l ´:::::::::::::::::::::::::::::::l:/ヽ:::::::::l
　　　 l:::／:l:::l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼:::::::l
　　　／:::::::l/:::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::::l:::::l:::;
　　　l::::::::::::::::::l:::l::::::l:::::::l:l::::/＼:::::::::::::l:::::l丶:　　　　　　　　 ただ、これらはあくまでも、作者、出版社、書店の問題。
　　　l::::::::::::i::::::l::l::::::l::::::::l::::lノι＼::::::::l l::l　丶;　　　　　　　単純所持とかが規制されない以上、
　　　l:::::;:::::.l::l┼ｌ−トl:::::l:/_⌒-−l:丶::l .l::l　　　　　　　　　 私たち一般読者は、この問題で法的には、
　　　.l:::::l::丶｀-┬┬l:＼l -┬┬.　l::::::/ l/　　　　　　　　　　直接になにかできるわけではない。
　　　丶::丶::丶　｀´ .l/　　　｀´　　ｌ::::/:l
　　　　 丶l:l丶:　　　　　　　　　　 l::/:::l
　　　　　　l;l　l;;l:丶　　　　　　 ／//从l
　　　　　　　┌―l:::l｀　　- イ:::::/:l-−┐
　　　　　　　│......ｌ::l ┴..-..┴　l:/...........l
　　　　　　　 l......│　　　　　　　 l...........l

560 名前： ◆jdzUxNcg/.[sage] 投稿日：2010/12/21(火) 21:02:20 ID:3NVs59xA [43/59]

　　　　　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼
　　　　　　　　//, '/　　　　　ヽﾊ 　､　ヽ
　　　　　　　 〃 {_{　⌒　　 ⌒ ﾘ| ｌ │ i|　　　　　　　　　　 「直接」ということは・・・・・・
　　　　　　　 ﾚ!小ｌ（ ●）　（●）从　|、i|
　　　　　　 　 ﾚ⊂⊃ ､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ/　　　　　　　　　　　間接的にはなんか方法がある、ってことかお？
　　　 　 　 　 　 ヽ、　 ゝ._）　 　j /／
　　　　　　　　　　　ヘ,､ __,　イ／
　　　　　　　　　／　　　 ∩ノ ⊃ヽ､
　　　　　　　　 (　 ＼　／ ＿ノヽ　 |
　　　　　　　　. ＼　“　　／.__ ノ　 .|
　　　　　　　　　　 ＼ ／＿＿＿ .ノ


　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　　ヽ　V/　/ /
　　　　　　　　 ＿＿ , ．イ　　　　　　　V }　　イﾆミー- ﾉ
　　　　　　　　 ￣¨ー .,　　　　　 ／ヽ　　　／　ヽ　r-イ
　　　　　　　　　 　 ／　　　　　./:::...:.＞＝<_＿:.:ハ ＼
　　　　　　　 　 .／　　　　　 i / ＜´　　　　　　 ＞::>　＞..._
　　 ､＿＿ , ィ　　　 ／　　 ﾊ !　　,, -　　　　　　　 ハ 从 ＜
　　　　￣￣＝ ≠　 { i　　 /八! ／　　　　　　　　　　 }/　ヾﾐ;､
　　　　　 　 　 /　　　!i!　 //　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　 　 　 　 ,'　　　 ﾊ　 川　/　　,　　　　 /　　　 　 　 　 　 ハ
.　　　　　 　 /　　　　 ∧ |　 ,　　,'　　　　 ,ｨ 　 　　　 ,'　　 i　　　 .
　 　 　 　 ／　_,　　　 　 }!　i　　,'　　　,／ ,'　　 　/ /i 　 ./|　　　ﾊ　　　　住民監査請求というのがある。
　　　　／　イ7　　　　　 |　 |　 ,'　´¨,ﾃﾅ=i‐- 　ｨ／ 十-.|,,_i　　　 .i
　　　　￣　　i　　　i!　 从　 | .i l 卞ヮｪｚ,ﾐ_／./｜　／ヽ川,;　　　 .|　　　　今回の条例案再提出について、
　　　　　　　 |　 / .|　　 ∧ .| .| l　､ﾞ弌歹　ﾞ` 　 l／,ｨ示ｭ,.ﾉ/　　　.|　　　　都は担当職員を学校とかに送り、
　　　　　 　 人 八 {､　 ,' ∧ >　l,　｀ ｰ- '´　　　　 ､ﾞ'"´, //　 / ﾉ.,'　　　　父兄の前で条例の必要性を説いたらしい。
　　 　 　 ／　| {_ ノ!　　　|::|{　＼!　　　　　　　　　　 ￣　ｲ.//／./
　　　　　　　　Vーイ{ 　　|::|　ト.､ >　　　　　　　　　'　　 イ／　　　　　　　 となるとその記録が残っているはずだし、
　　　　 　 　 　 　 /　　　.|::|　|::|::|　　　 　 　 　 　 　 　 ﾉ´　　　　　　　　　それに関する費用がどの程度使われたかがわかるはず。
　　　　　　　　　 /　 ／Yﾟ|::|　|::|::|､　　 　 　 ⊂⊃　,
　 　 　 　 　 　 /..／ 　 ﾄ.|::|　川ﾟ|　＞ 、_　　　　／
　　　　 　 　 ー "　　　ﾉ/!_|　 .|: |,,,__ 　　　l￣ ´
　　　　　　　　　 　 　 　 　y'　｀~~"'-ミ二ﾆl
　　　　　　　　　　　　 ＞'"　　　　　　　　　ｔ、
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼

561 名前： ◆jdzUxNcg/.[sage] 投稿日：2010/12/21(火) 21:03:06 ID:3NVs59xA [44/59]


　　　　　　　　　　　　　　　　　　,．-,r=‐''¨''=‐＜
　　　　　　　　　　　　　　　　,r'"　 "　　　　-‐- ,_＼
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　 ｀ヽﾍ
　　　　　　　　　　　　　　__L__　　　　　　__　　　 ヽ、ﾞﾍ,
.　　　　　　　　　　 ,r''"~　__,,..￣｀ '´￣　　 ｀ヽ、　　ヽ, ',
　　　　　　　　　／,ィ''"~　／⌒　　　　　　　　　＼　　ヽ,|
　　　　　　　,／　　　　　 '　　　　　__　　　　　　　 ヽ,　　',
　　　　　　_,'　　　　　　　 　 　 　 ´　~ヘ,　　　　　　 ',　ﾍl
　　　　,r'"　｀　 ,　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　',　 ',
　　　/　　 ,　　,'　. i　　. i　　　　　、　　　 .ヽ　　　　　 }　',.l
　　 ,' ,　 ./　 . l 　.l!　 　.l!　　ヽ　　ヽ　　　　.',　　　　　|　 'i
. 　 { .l　 .{　　 ,l　. ｌ',　　 |'、 　.', 　 　',　　　 . }　　　　 .l 　.l　　　　　　 さらに、その住民監査請求で情報を開示しない場合、
　　 l .|　 .l 　 _Iﾆ=|､',　 . l .ﾞyﾆキ＝=､',　　　,'　　　 　 l　 i､',　　　　　　また住民監査請求で疑わしい支出があった場合は、
.　　 ﾍ!',　',　　i''=ト.,_ヽ、 ',　_,,ゝ=ｪ,,__ .l　　 /,.-、　　 /　 |　　　　　　　住民訴訟という形で、不正支出をした職員に対し、
　　　　 ',　'、　ﾞ　�Z;}｀ .`‐ ". Vllll;;;j ﾉ l　　/.,r-､',　 ./　 l　　　　　　　　都にその分の金を返せ、と主張することができる。
　　　　　ヽ ヽ, ',`､_¨　　　　　 _ﾞ''=",　/!　./ ,'.　 !j　./　ｉ l
　　　　　　 ヾlヽﾐ　　、　　　 　 ｀¨´ /ｿ　从'＞'"＞'　｜|　　　　　　　　この枠の中で、この条例の違憲性とか、
.　　　　　　　 ヽ、　　　　　　　　　　 ,ｲ／〃　／　　　.l､!　　　　　　　　そういうことを主張する余地はある。
　　　　　　　　いヽ、 ,..._　　　　　　 "／ ´l､!" ﾞ,　　 .ﾍl
　　　　　　　　 ﾞ､j　.ヽ￣｀　　　_,.．<　　 .ﾄj　　ヘ　　 从
　　　　　　　　　 ｀　　.｀ゝt‐ ''"　　　　_,,ｨ! ｀　　　ﾞ从ヘ
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞj＿,,,... -‐ill|!!ィl
.　　　　　　　　　　　　　　 l≡-‐''"~　　　.ヽ
　　　　　　　　　　 --‐ ''"　　　　　　　　　　ヽ、



　　, ⌒ﾊ 　　　　　　　　　 ﾊ⌒ 、
　 j:::::::::ヽ ,ﾍ^ ⌒　Ｙ ⌒ヽ/ .::::::::i
　ﾉ:::::::::j（ﾉ ..::::....::::..:::: ::. .ヾ)':::::::::::i
　ﾙ:::::ﾘγ::..:::::..:::...ﾍ、: : : :: ﾉy:::::::ﾘ
　 Yyﾉ ﾉ :ﾉ...:ﾉ　ノ　　ヽ ::::::） ﾙﾘﾉ
　　　　ﾘ::::::(　（ ー）　(ー::（＿＿＿　　　　　　　　　　　　 後は、この条例で処分を受けそうな人とか団体に対し、
.　　　　ﾊ::::ﾊ 　,,　 r‐ｧ　ﾘ） )__　　　)　　　　　　　　　　　 支援者として支援する、という形もありますね。
　　　　　） ) ）/⌒, ￣ノくﾊ（／　 ／
　　　　（,（.(　' 　/　 い ﾉ:::））　／
　　　　ノ/）/ 　/ヾ　ｿ￣（( ／
　　　　 ,'　/ 　/ 　 Ｙ　　　　Y
　　　　 l:　 ／......　　 　..... 　i
　　　　 |,／.. ::::::::　　　::::: .ノ

562 名前： ◆jdzUxNcg/.[sage] 投稿日：2010/12/21(火) 21:03:37 ID:3NVs59xA [45/59]


　　　　　　　　 ,　　, イ　 ,　─- z
　　　　　　 ／/ ／:::/／::::::::::::≦　、
　　　　　　 {::::|/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀Ζ 、
　　　　　　 ｀>:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
　　　　　,＜:::f´f:::::::::::::::::::::::::::::::::::: ｀l::｀l:::＜￣　　　　　　　　あとは、都民限定だが、
　　　∠::::::::::::|:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|::::l:::::::ヽ　　　　　　　　 都政への関心をもっと持て、って感じだろうな。
　　　　／:::::::::|:::|::::::::::ﾊ::::::::::::::ﾊ:::::::::|::::i::::::::::ヽ
　　　　iイ:::::::::|:::|:::ﾅナ弋:::::::::ﾅ弋弋|::::l:::::::lヽ:|　　　　　　　 例えば来年の春には都知事選がある。
　　　　 弋l::::::|:::|:::.ノ,.　 .∨::ﾘ ,...._ヽ::|::::l:::ソ　　　　　　　　　 このときに条例の施行中止を訴える候補に投票したり、
　　　　　　ﾚl:::|:::|l"弋ラ``∨ " ﾋラ`.|::::l:::|　　　　　　　　　　 その選挙運動を手伝うこととかが考えられる。
　　　　　　　|::|:::| ''''　　　　.　　　''' ,!:l:::l:::|
　　　　　　　!::|:::|｀ﾄ　　　　,、　　, ':::::|:::|::|　　　　　　　　　　 あと同じ時期に市町村の首長・議員選がある。
　　　　　 　 l:::|:::|:::::::`r 、_　, イ:::::::::::|:::|::|　　　　　　　　　　 特に東京都の市町村議は、都議とつながりがあることが多い。
　　　　　ゝノ::::|:::|::::;::/--ｧ-ｫ-ヽ::::::::::|:::|:乂　　　　　　　　　 今回反対で動いていた都議と親しい議員を応援すること、
　　　　　冫::::::|:::l / | ｀ソ,:::::::>,ﾉ|ヽ、.|:::|:::ヽ,　　　　　　　　　一方で賛成した議員・・・・・・特に言動に問題ある議員と、
　　　　　/::..,ｨ'∨/　.|　 　|::::|　　|　 ｀∨｀ﾍ::ヽ、　　　　　　　親しい地方議員の落選運動とかはありかもしれねえな。
　　　 　/:.::{ /　/　　|　　 |:: |　　|　　 ヽ　　ヽ::ヽ


　　　　　　　　 ,　　, イ　 ,　─- z
　　　　　　 ／/ ／:::/／::::::::::::≦　、
　　　　　　 {::::|/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀Ζ 、
　　　　　　 ｀>:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
　　　　　,＜:::f´f:::::::::::::::::::::::::::::::::::: ｀l::｀l:::＜￣　　　　　　　 あと出版社が条例の改廃請求を出す、という話がある。
　　　∠::::::::::::|:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|::::l:::::::ヽ　　　　　　　　 その署名に参加するという手は当然あるぞ。
　　　　／:::::::::|:::|::::::::::ﾊ::::::::::::::ﾊ:::::::::|::::i::::::::::ヽ
　　　　iイ:::::::::|:::|:::ﾅナ弋:::::::::ﾅ弋弋|::::l:::::::lヽ:|　　　　　　　 ただし、直接請求の要件は意外に厳しい。
　　　　 弋l::::::|:::|:::.ノ,.　 .∨::ﾘ ,...._ヽ::|::::l:::ソ　　　　　　　　　条例改廃は１／５０だからおよそ有権者２２万人、
　　　　　　ﾚl:::|:::|l"弋ラ``∨ " ﾋラ`.|::::l:::|　　　　　　　　　　仮に都知事・副都知事のリコールや都議会の解散だと、
　　　　　　　|::|:::| ''''　　　　.　　　''' ,!:l:::l:::|　　　　　　　　　　１／３を集める必要がある。
　　　　　　　!::|:::|｀ﾄ　　　r‐ｧ　　, '::::::|:::|::|
　　　　　 　 l:::|:::|:::::::`r 、_　, イ:::::::::::|:::|::|　　　　　　　　　　 これをオタだけで集めるのは至難の業だ。
　　　　　ゝノ::::|:::|::::;::/--ｧ-ｫ-ヽ::::::::::|:::|:乂
　　　　　冫::::::|:::l / | ｀ソ,:::::::>,ﾉ|ヽ、.|:::|:::ヽ,
　　　　　/::..,ｨ'∨/　.|　 　|::::|　　|　 ｀∨｀ﾍ::ヽ、
　　　 　/:.::{ /　/　　|　　 |:: |　　|　　 ヽ　　ヽ::ヽ

563 名前： ◆jdzUxNcg/.[sage] 投稿日：2010/12/21(火) 21:04:31 ID:3NVs59xA [46/59]

　　　　　,‐'´￣￣￣｀ヽ､
　　　 ／　 　　　　　　　 ＼
　　　/　　 ／"" ｀ヽヽ　　　ヽ
　　 /// ,'/　　　　　ヽﾊ ､ヽ ヽ
　　 〃 {_{　_ ノ　　ヽ､ _ﾘ| ｌ | i|
　　 ﾚ小ｌ （ ー）　（ ●） ,从 |i|　　　　　　　　　　　　そうなると、もっといろんな人に知ってもらう必要があるお。
　　　 Ｖ⊂⊃ ､_,､_,　⊂⊃ﾉノ
　　　　　 ヘ,､　__,　 イ／
　　　 ｒ-ヽ:::::|ヽ　　 ,1ｰ:::::ヽ、
　　 ノ Ｖ:::::::::∨yヽ/::::::::::／,1
　　 |ノ''::"::::::::::ヽ／::::::::::: r" 〉
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`:ｙ ゝ
　 {:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::} |
　 ゝ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丿 l
　　 `|1::ー'::::::::::::､:::::__,.ィ'l,　 |


　　　　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　 知ってもらう、って言っても、ブログとか、
.　　　　　　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　 ２ちゃんみたいなところに書き込むのは限界があります。
.　　　 　 　 　 ／　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　結局いつも同じ人しか見てませんから。
. 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　　／　 　 　 ´￣` 、　　　, 、＿＿ 　　 　 ヽ　　　　　　　 だから、例えば左派の市民団体とかにメール送ってみるとか、
　　　 　 |　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　 そういう人に知り合いいるなら話してみるとか、
　　　 　 |　　　　 ´ (:::::::) ｀　　　 ′(:::::::) ｀　　　　|　　　　　　　 いろんなことをやってみる必要があります。
　　　 　 |　　 　 　 ´" "　　　　　　 ´" "　　　　　 |
. 　 　 　 ＼　　　　　 　 　 　 ´　　　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　この手の運動だと、どうしても左派は嫌われやすいんですが、
. 　 　 　 　 ＼　　　 　 　 - ─‐-　　　 　 　 ／　　　　　　　　　 彼らは運動のノウハウとか持っています。
　　　　　 　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　　　イ＼　　　　　　　　　　ここは素直に頼るべきでしょう。
　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼

564 名前： ◆jdzUxNcg/.[sage] 投稿日：2010/12/21(火) 21:05:08 ID:3NVs59xA [47/59]

　　　　　　　 ／´￣￣ ￣￣｀＼.
　　　　　　／: : : :　　　　　 　 　 ＼
　　　　　/: : : : :　　　　　　　　　　　'.,
　　　　　|: : : :　　 　 　 　 　 　 　 　 :|　　　　　　　　　　　　　　 あと、俺にも言わせてくれ。
　　　　　| : :u : : : : : .,　　 　 　 　 　 :|
　　　　　|:: : : :＿ ノ゛,, ;、､､ '"ヽ_　　:|　　　　　　　　　　　　　　 どうしてもこういう運動になると未来のことしか考えなくなるが、
　　　　　|::::;;;（　 ●） ﾉヽ （　● ） ;;:::|　　　　　　　　　　　　　　 東京・・・・・石原都政下でこれまで何が行われたか、それは知るべきだ。
　　　　　|: : : ´"''", 　 　 　 　"''"´　:l
　　　　　 ',: : . . （　　　 j　　　 ） 　 ./　　　　　　　　　　　　　　　例えば都立七生養護学校事件、日の丸伴奏拒否訴訟、
　　 ＿／二Ｌ___: :.｀ｰ-‐´｀ｰ-‐′　/ハｰ､＿_　　　　　　　　　　三国人発言、ババァ発言・・・・・・・
　／: : r':|　r'￣二ﾕ　　　　　　　 　./ : ',: :: :: :＼＿_
　: : : : | .|　|　/ 　) ｀)　　 　　　　 ./| : :.ﾍ: :: :: :: :: :: :＼＿_　　　つい最近だって石原は、こんな発言をしているんだ。
　: : : : |.ﾉ. ﾉ /　　⌒ヽ＿　　 　／. |: : : :ﾍ: :: :: : : : : : : : .ハ
　: :: :: :＼　　　　　　　　 ヽ- ´ 　 .|: :､ : : ＼: :: :: : .i i: :/: ::ﾍ
　: :: :: : l: ｀ー┬-､　 　 　 ト､.　　/: :: :＼／: : : : {. ﾚ /: :: : ﾍ
　 : : ┐|: :: :: :: :＼）　 ７ ./iii入／|: :: :: :: :＼: :: :: :Ｖ /: :: :: :: :}
　: : イ .|__/ ,へ/⌒＼　./iiii〈 　 /! : : : : : ::/: :: :: : Ｖ: :: :,ｲ: : :!
　イノ : : / /: :: :＼＿ ￣＼ii｝　　|: :: :: :: :/----: : .| ／ノ: :: :|

565 名前： ◆jdzUxNcg/.[sage] 投稿日：2010/12/21(火) 21:05:28 ID:3NVs59xA [48/59]

⌒丶、＿ノ⌒丶、＿ノ⌒丶、＿ノ⌒丶、＿ノ⌒丶、＿ノ⌒丶、＿ノ⌒丶、＿ノ⌒丶、＿ノ⌒丶、＿ノ⌒丶、＿ノ⌒丶、＿ノ⌒丶

　　　　　　　　　　　,ｨイﾐミミﾐミミﾐﾐ!ヽ
　　　　　　　　　　/ﾘミﾐミミﾐミミﾐミ彡ヽ　　　　　　　　　　　　子供だけじゃなくて、テレビなんかにも同性愛者が
　　　　　　　　　 ｆﾐﾒ --ーーー-弋メ.ﾐ!　　　　　　　　　　　　平気で出るでしょ。日本は野放図になり過ぎている。
　　　　　　　　　 .ト.|　___ _____ ____　.|ミ;|　　　　　　　　　　　　（２０１０・１２・４）
　　　　　　　　　　ﾄ|. _,,,,,,_＿__,,,,,,_　 |ﾐ|
　　　　　　　　　 {.ﾄ.i~-ｪ:ｭ Ｈ.,ｨｪｭ~i-}!:7　　　　　　　　　　　　ゲイのパレードを見ましたけど、見てて本当に気の毒だと思った。
　　　　　　　　　 l.|.ﾊ､_____ﾉﾊ､_____ﾉ .! }　　　　　　　　　　　　 男のペア、女のペアあるけど、どこかやっぱり足りない感じがする
　　　　　　　　　 ゝf　 _, ,L__ 」、､_　 l‐'　　　　　　　　　　　　 それをことさら売り物にし、ショーアップして、
　　　　　　　　__,. -'ﾍ, ｨー===-'〉, ,/─-　　　　　　　　　　　 テレビのどうのこうのにするってのは、外国じゃ例がないね
　　　_　-‐ ''"　　　/　＼._._____._／!＼　　　￣ﾞー- ､　　　　　（２０１０・１２・７）
　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!
⌒丶、＿ノ⌒丶、＿ノ⌒丶、＿ノ⌒丶、＿ノ⌒丶、＿ノ⌒丶、＿ノ⌒丶、＿ノ⌒丶、＿ノ⌒丶、＿ノ⌒丶、＿ノ⌒丶、＿ノ⌒丶

566 名前： ◆jdzUxNcg/.[sage] 投稿日：2010/12/21(火) 21:05:47 ID:3NVs59xA [49/59]

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ( ヽ、
　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿＼ ＼
　　　　　　　　　　　 　　　 <＿＿　＼　＼　　　　　　　　　　　　　こんな差別発言を平気でやるんだぜ。
　　　　　　　　　　　　 ／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/
　　　　　　　　 　　 .／　 └--ﾐ ヽ、＼　-　＼　|　　　　　　　　　 同性愛者で、社会的に功績残した人もたくさんいるのにな。
.　　　　　　 　　　, '′　⌒ヽ,__ﾉ丶　　-　　　　　〉
　　　　　　　 　 /　　（ ● >､　 ､( ＼ 　 　　　　 !　　　　　　　　　 ・・・・・こういうレベルの人が都知事やってることに、
　　　　　　　　/　　 ,　`'''"　　 _,　＼_ヽ　　　　　{　　　　　　　　　 都民は気づくべきだろ、いい加減。
　　　　　　　./ 　 　{ 　　,　　 （ ＼）、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　ゝ-イ 　　　`''"　./　＼ 　　∠／ヽヘ　　　　　もちろん、新銀行東京とか、首都大への名称変更、
　　　　 ,.-／| 　　　 ゞﾆ>一′　 .／　　　 ＼(⌒)　　 ﾉ　＼　　　 東京オリンピック誘致、築地市場の豊洲移転・・・・・
　　 ／ |　＼ヽ 　　　　　 　　 .／ 　　　　　　.ヾ、　／　　　 ＼
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼(　　　　　　 こういう問題も調べて、考えてみてくれ。
＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　　　　　　　　　なんか糸口があるかもしれない。
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　 ノ）ヽ、
　　　　　　 ＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　 　 ＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　 ＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣　　　　　　　　と、いうわけで今回は以上だ。


567 名前： ◆jdzUxNcg/.[sage] 投稿日：2010/12/21(火) 21:10:35 ID:3NVs59xA
以上でございます。ご清聴ありがとうございました。

正直、岐阜県条例判決があることと、この条例の処分の特殊性から、
取りうる手段に限界があるなあ・・・・・ってのが私の印象です。
民主政治的な手段で変えるか、住民訴訟をやるか・・・・・・としか思いつかなかったですね。

ただ、民主政治的な手段はそこまでの署名なり勢力なり作れるかどうかが問題になるだろうし、
住民訴訟は代理人弁護士を誰にするか、って問題が出てくる。

どっちにしても長い戦いになるでしょうね、多分。

▼ 586 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2010/12/21(火) 22:21:28 ID:Y2wTWtr2
>>567 ◆jdzUxNcg/殿

今回の条例の問題点及び今後の闘争策ありがとうございます。
最初にご自分の立場(左側であることの宣言)を明確にして良かったですし、
中身も耳に痛い話でしたが、かなり両方の立場に気を使って書いてあって良かったと思いました。

運動はね……ミイラ取りがミイラになる可能性が大きすぎるからね……
保守側もノウハウを学ばなければならない事情ですし。
(確かに左側の人の補佐が必要と思いますが、病原菌の如く感染しますからね……)

選挙のほうは確かに石原氏もボゲが来始めておりますが……
民主党は無能の２文字で表現できるぐらい酷いものですし、(共産党の方がまだマシｗ)
全部を差し引き計算すれば、石原氏当選はほぼ確実視かと……
(民主党・共産党は論外ですし、自民は石原氏を黙認でしょうね…)

▼ 588 名前： ◆jdzUxNcg/.[sage] 投稿日：2010/12/21(火) 22:28:59 ID:3NVs59xA
>>586
ミイラ取りについては、別に左側だけじゃなくて、
実際に十社会以外のわけわからん連中が偽って署名活動してる、という情報があるようです。

そういう意味じゃ別に左に限らず、どんな勢力だろうが、こういう運動を揺るがす動きはすることができるわけで。

そうなるとやはり反対運動をやるならやるで、しっかりとした組織を作って運営をするしかないんでしょう。
その枠に従わせるように各団体をある程度統率できれば・・・・・・左といえどもそんなに怖くはないと思いますがね。

そういえば、最近私がちょっとばかり批判した「一人一票国民運動」ですけど、
あれって右派左派の連合体なんですよね、呼びかけ人見る限り。
http://www.ippyo.org/hokkinin.html
こういう組織が今回作れたら・・・・・って感じはしますけどね。

▼ 591 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2010/12/21(火) 22:40:16 ID:Y2wTWtr2
>>588
なるほど…
実際に署名も（募金も）左右問わず悪用しているケースもあるからね……
（護国神社での署名は街宣右翼ｗも覗いているので注意が必要です。）

表現規制に関して”のみ”に動いて、それ以上に運動の範囲を広げなければ効果的であると思います。
(広げると皆さんが懸念なさっている、運動アレルギーを刺激してしまうと)

569 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2010/12/21(火) 21:34:27 ID:ttY0xN5g
反対派の行動が拙かったから成立させてしまったというのが作者の主張ですか？

▼ 573 名前： ◆jdzUxNcg/.[sage] 投稿日：2010/12/21(火) 21:45:03 ID:3NVs59xA
>>569
まずかった、ってよりも、時間も人もいなかったから、採る手段に限界があった、って感じですかね。
市民運動は世間に認知されればされるほど効果はあるけど、今回はそこまで認知されていたか。


570 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2010/12/21(火) 21:36:11 ID:n1QeCfkE
結局この問題、法廷闘争やデモよりも、出版社やアニメ会社の業界団体の圧力の方がはるかに強いのよね
あくまで法律論主体のこのスレには、面白くないことなんだろうけどさ

左派に支援を頼んだら、団体の運営握られて、結局乗っ取られてしまうのは目に見えてると思うのだが、その点>>1はどう考えてるのだろう

▼ 571 名前： ◆jdzUxNcg/.[sage] 投稿日：2010/12/21(火) 21:42:48 ID:3NVs59xA
>>570
＞左派に支援を頼んだら、団体の運営握られて、結局乗っ取られてしまうのは目に見えてると思う

これを言ってる時点で勝ち目ないです、多分。
選挙や条例改廃請求のような民主的な手段はそれこそ人の数が重要になるわけで、オタだけでは絶対に出来ない。
住民訴訟はオタだけで出来るかもしれないですが、やはりそっち側の助力は欲しい。

大体「団体の運営握られて、結局乗っ取られてしまう」って、それこそ偏見思い込みのレベルでしょ。

▼ 577 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2010/12/21(火) 21:52:03 ID:n1QeCfkE
>>571
薬害エイズや秋葉原のオタクデモで、実際にやらかしたお歴々ばかりじゃないですか＞左派
結局運営に左翼さんが入り込んでオルグしまくって、全然関係ない社会運動のデモに付き合わせられるわけで
運動自体が胡散臭く見られてしまうことになる、という本末転倒の結果がやってくるでしょ？
山本夜羽音みたいなのが大多数です、みたいなことになったら、法廷闘争に買っても、肝腎の一般人の支持は得られないし、いいことないのでは

▼ 579 名前： ◆jdzUxNcg/.[sage] 投稿日：2010/12/21(火) 21:58:57 ID:3NVs59xA
>>577
じゃあ結局反対派はどうしたいわけよ、って私は思うけど。

なんか運動のビジョンとかあるの？

▼ 581 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2010/12/21(火) 22:01:47 ID:n1QeCfkE
>>579
質問に質問で返さないでくださいよ

私の問いかけに対し、あなたが主張すべきは「左派が乗っ取りをかけることはない」ということじゃないんですか？
なんでそこで逆切れしちゃうんですか？

▼ 583 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2010/12/21(火) 22:10:00 ID:n1QeCfkE
あと、確認させていただきたいんですが、>>577と>>579の流れだと、
まるで「目的のためなら>>577にあるようなことは我慢しろ」と考えているように受け取られかねませんが、
>>1は「そういうことはありえないし、好ましいことでもない」と考えている人ですよね？

▼ 587 名前： ◆jdzUxNcg/.[sage] 投稿日：2010/12/21(火) 22:21:34 ID:3NVs59xA
>>583
状況によると思いますよ。
例えば反石原で選挙やるというなら妥協はやむを得ない。選挙とはそういうものだから。
しかし条例改廃の署名運動ならそこまで妥協する必要はないでしょう。

あとオルグを飲むか否かはそれこそ個々の構成員の問題で、
ぶっちゃけ条例改廃の運動は、その目的さえ達成すりゃいいだけの話だと思いますけどね。
こっちに従うからウチににも従えって強要されるなら、そりゃ従わないほうがいいけどね。


572 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2010/12/21(火) 21:43:33 ID:l10ormLM
乙です。
もう40年前から分かってたって言う・・・

今度の都知事選挙で、そう言う人が出ますかね？　出てもらわなきゃ困るか。
もっとも、それ以外の政策予定も見なければならないけど。（現職は落第点だろ）

▼ 576 名前： ◆jdzUxNcg/.[sage] 投稿日：2010/12/21(火) 21:50:14 ID:3NVs59xA
>>572
実は共産ですらまだ候補者決めてない様子なんですよね・・・・・・
来年の準備はしたいけど、先に動くと負けだからどこも動けないように見える。


574 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2010/12/21(火) 21:48:07 ID:uzW0KG4w [1/2]
偏見思い込みって、こんだけハッキリ言いきってんだから乗っ取りの前例ありまくりなんじゃね？
俺は知らんけど。

575 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2010/12/21(火) 21:49:02 ID:DiN3UBMM [2/4]
「運動」はそこいらじゅうの雑誌が意見広告載せてたから
時間がなく大手メディアが非協力的な割には認知されていたと思うが
肝心の「問題点」が理解されてなかったとは思うぞ
当方の母も「石原の爺さんは大嫌いだけどエロ規制はしなきゃだめよ」と
全く理解してなかったですぞ（まあ当方は千葉県なんだが）

589 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2010/12/21(火) 22:32:57 ID:Y2wTWtr2 [2/3]
◆jdzUxNcg/殿に申し訳ないのですが…
表現規制に関しては、確かに右も左も反石原で相違なしと思います。

問題なのはそれ以外の実績と”根拠のある”方向性…
石原氏の場合は過去の実績から将来の都政の景気対策を簡単に想像できる”安心感”で選んじゃう方が多いかと思います。
それ以外の特に民主党のは…
・大嘘つきのマニフェスト。
・土壇場での裏切り。
・国政のとばっちり（お灸返し）
があるから、勝つ見込みはかなり薄いかと。
（レンホウを連れてきても仕分けｗの化けの皮が剥がれたから難しいかな？）

590 名前： ◆jdzUxNcg/.[sage] 投稿日：2010/12/21(火) 22:38:26 ID:3NVs59xA [58/59]
>>589
まあ限りなく石原だと「苦しい戦い」でしょうな。やはり安心感というのは強い。

しかし石原本人も出馬するかしないかﾑﾆｬﾑﾆｬしてる状況なんですよね。
出ないという選択肢を採ると、保守系の候補と手を組むことはやりやすくなる。
（ただし猪瀬は除く）

多分、村田さんつれてきても民主は勝てないでしょ。
おそらく民主が主導して誰かを立てることはしなさそうな気がする。

592 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2010/12/21(火) 22:47:09 ID:2R/vX7TQ
あんまり語られて無いけど、法律学的な観点からは
これまで男性視点でしか語られてこなかった「わいせつ」概念の再構築が
問われたケースなんじゃないかと個人的には思うんだよね。
あとは基本書や判例で語られるようなケースの向こう側ある、
「自主規制が機能しない場合にどうするか」という問題。
『憲法学者』からしてみれば、うかつに動くとヤブヘビになるテーマかもね。

▼ 593 名前： ◆jdzUxNcg/.[sage] 投稿日：2010/12/21(火) 22:57:19 ID:3NVs59xA
アニメフェアは実行不可能な状態に陥ったようです。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw16702

>>592
＞わいせつ概念の再構築
堺市立図書館のBL書籍の閉架処分事件をあわせて考えるとその辺おもしろいでしょうね。
今回はちょっと情報収集不足で書けませんでしたが・・・・・・

いかんせん今回の条例改正って、条文読めば読むほど、
男性視点の「わいせつ」概念だと、無意味な改正に見えてくる・・・・・・・
BL・レディコミ規制と考えると、理解しやすいんですよね。

あと憲法学者に取っちゃ動くとやぶへびだけど、
動かないのも自己矛盾になりかねない。
それこそ「動くも地獄、動かざるも地獄」のような感じですわな。
まあこれは、どの人も同じなんでしょうが。。。。。。


594 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2010/12/21(火) 23:09:50 ID:bFa7Pm8.
これまでの反対運動では、法案が通らなかったりしたことも結構あったし
今回は出版社がアニメフェアをボイコットして抗議したりして、メディアでもかなり取り上げられてた

今回の流れを見てみると、オタの運動が悪い方向に流れたというより
石原がオタの運動に対して対策を練った上で、政治生命を賭けて強引に推し進めた
というように見えるな
なんで石原がそこまでするのか、全く理解できんが

▼ 595 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2010/12/21(火) 23:31:53 ID:n1QeCfkE
>>594
松平定信や、水野忠邦と同じ思考回路だと考えればいいのではないかと最近思えるようになった
不道徳な娯楽は、どれほど経済的利益があり、庶民に人気があろうとも排除するという

▼ 597 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2010/12/22(水) 00:19:10 ID:tlZHuNgs
>>595
そいつらより最低なのは、自分も不道徳な娯楽の発信源の癖して安全なとこから開き直って見せてるとこだな

松平定信が贅沢してるようなもん

596 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2010/12/21(火) 23:38:41 ID:s0lg1eQc
つーか、反対派のこの勢い自体が、もう圧力だと思うけどね。
結局、条例自体は特にこれと言った罰則もないし、都側の一存でどうにでもなっちゃうところが問題だとしても、
その一存自体、そんなに恣意的には運用出来ない「雰囲気」を、既に作り出してるし。
石原は、口先だけは元気で失言だらけだけど、佐々淳行も言うけど中の人は小心者でとても独裁者の器じゃないし。年齢的にもそう長くは無い。
なんかみんなして、石原慎太郎を、ばかに偉大な、恐怖の独裁者に祭り上げてるだけな気がしてならん。



続きます

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