21 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/12/04(土) 21:52:58 ID:G/O1KmVu [2/13]ふと思ったのだが、ひょっとして飴の共和党って（正しい意味での）リベラルなのでは。
飴ミンスがソシアリズムで。
58 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/12/04(土) 22:06:00 ID:I1+gVkKX>>21
リベラリズムにも二つの系統があります。
１．政府の干渉が少ないことこそ自由（リベラル）だ →ネオリベラリズム
２．本当の自由というのは生活基盤保証が有ってこそ自由だ → ニューリベラリズム
流れとしては
古典的リベラリズム（小さな政府）
↓
19世紀後半の不景気・労働問題
↓
何しない自由は不平等だ→→→→→→→→→→→→平等を徹底してこそ自由がある！！（共産系社会主義）
↓ ↑
政府が福祉を保証してこそ自由だ（ニューリベラリズム）→→そんなのでは甘い！！
↓ ↓
もっと福祉を充実しよう（西欧型社会主義） ↓
↓ 政府が干渉するのは肌に合わない （ｉｎ アメリカ）
↓ ↓
↓ （大恐慌） ↓
↓ 政府が需要（公共事業）を作って、個人には干渉しないようにしよう
赤化を阻止する為には、福祉政策 ↓
でなんとか労働者を守ろう ↓
↓ ↓ ↓
↓ →→→→→→→→→→ 結局、政府が介入すると良くない、やっぱり小さい政府がいい
↓ ↓
西欧型社会主義 新自由主義（ネオリベラリズム）の登場
↓ ↓ ↓ ↓
第三の道 →→→→→→正義論 ←←←←←←← ↓（ＩＴによるニューエコノミー論）
▼ 63 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/12/04(土) 22:09:33 ID:G/O1KmVu>>58
混迷し過ぎだろいくらなんでも…と思ったが、日本の体たらくとどっちがマシだろう。
しかし、「バランスが大事」とか誰か言い出せばいいのに。
▼ 69 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/12/04(土) 22:11:41 ID:KkgBE6/hくもじいじゃ
今日は男と女のヤックスのせり方についてキメルぜヌンコマレタ。
>>58
＞政府が需要（公共事業）を作って、個人には干渉しないようにしよう
「政府が公共事業で大企業と癒着している」
これが悪徳ペンタゴン。
▼ 74 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2010/12/04(土) 22:13:28 ID:WoqynAqG>>69
オマイはイタリアIBM製のカナキーボードの不良品の機密をなんで知っているんぢゃぁぁぁぁっぁ
▼ 71 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/12/04(土) 22:12:19 ID:I5o/QaJUいちょーつなのです。
>>58
まぁ我が党はリベラリズムというのは、
ただの声がでかいだけなのですが。
▼ 145 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/12/04(土) 22:50:42 ID:MeqVKLbf>>58
我が党は単なるアナーキズムな気がしなくもないとしても、
日本のリベラルデモクラティックパーティーはどこらへんだろか
自由民主党 平成２２年（２０１０年）綱領
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/houshin/index.html（抜粋）
我々が護り続けてきた自由（リベラリズム）とは、
市場原理主義でもなく、無原則な政府介入是認主義でもない。
ましてや利己主義を放任する文化でもない。
自立した個人の義務と創意工夫、自由な選択、他への尊重と寛容、
共助の精神からなる自由であることを再確認したい。
従って、我々は、全国民の努力により生み出された国民総生産を、
与党のみの独善的判断で国民生活に再配分し、結果として
国民の自立心を損なう社会主義的政策は採らない。
これと併せて、政治主導という言葉で意に反する意見を
無視し、与党のみの判断を他に独裁的に押し付ける
国家社会主義的統治とも断固対峙しなければならない。
------
つーか我が党みたいに綱領の無いのが政権与党になると
困るわな実際。意見割れまくった時の落し処が全く見えんし
▼ 152 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/12/04(土) 22:53:39 ID:G/O1KmVu>>145
…古典的な自由主義？かな。>>自民党の綱領的には
▼ 153 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/12/04(土) 22:54:39 ID:I1+gVkKX>>152
対する
国民の生活が第一
ってスローガンはなんか古くさいですね＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
▼ 159 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/12/04(土) 22:57:11 ID:G/O1KmVu>>153
意図的にかもしれんが、「国民の健全な精神と判断力」を信頼してるという感じがするんだよね。
それこそ、えーと、１９世紀のリベラル思想家（もっと昔かも）の人が言いそうなというか。
まあ、我が党は「無い」と言う時点で問題外なんですけどね。
▼ 168 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/12/04(土) 23:01:58 ID:I1+gVkKX>>159
そのあたりですね恐らく
ただ、環境が違いすぎるって話で
▼ 177 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/12/04(土) 23:06:43 ID:G/O1KmVu>>168
健全な精神を自他に求めることが「古臭い」と笑われる世の中って不健全だよね。
とは言え、難しいのは確かだけど。
▼ 175 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/12/04(土) 23:06:11 ID:aaTf6td0>>159
現在の思想家どもも基本的にはそうだよ。
有名なサンデル先生なんかは違うけど。
▼ 185 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/12/04(土) 23:10:05 ID:G/O1KmVu>>175
……そうなのか。
▼ 196 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/12/04(土) 23:15:56 ID:aaTf6td0>>185
サンデルは「パンピーを放置しとくと悪い人に操られるから共同体マンセー」
ラズは「パンピー（中略）から国家が指導しようず」
井上は「こまけぇことはいいんだよ！社会で揉まれてこい！」
大体こんな感じ。
▼ 235 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/12/04(土) 23:39:46 ID:VJJXBJ82>>196
そういう学問ってふいんきを上手く出すのがキモだと思うっすー
ねーねーなんかマジそうっぽくねって
パンピー呼んでる人に受けないとイケナイ矛盾もりもりー
▼ 244 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/12/04(土) 23:45:57 ID:cSYqxdjz>>196
保守主義の学者は民衆の熱狂を危険とみなしますね。
その代表例にフランス革命が挙げられるわけですが。
おふらんす愛溢れる我が党はバークの「省察」を焚書しなければなりません＿＿＿＿＿
▼ 325 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/12/05(日) 02:41:39 ID:EJJjFNmB>>196
おQさんたちは社会人歴数十年の団塊世代が多数を占めてるんですが、
社会に揉まれ続けてもあの程度なんでしょうか井上先生
▼ 330 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/12/05(日) 02:58:42 ID:DkGqS9jm _____
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▼ 210 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/12/04(土) 23:20:13 ID:ST4qIQpM.>>159
それは、自民党が思想家や哲学者でなく、政治家だからじゃないかな。
思想家や哲学者は、実際にあり得ない机上の空論でも良いけど、
政治は人間を相手にした実務を行わなければならず、民主主義国家有権者を納得させるの方便として
あまり露骨な事を言えないだけだと思う。
▼ 155 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/12/04(土) 22:55:27 ID:aaTf6td0>>152
思想的にはスタンダードなリベラリズムの範囲内。
初期ロールズなんかが典型的にこれ。ただしラ党の基礎付けは知らない。
▼ 157 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/12/04(土) 22:55:36 ID:2sdngsv2>>152
我輩としては、とにかく、正直者が馬鹿を見ることが無ければ、それで
十分だ。
▼ 314 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/12/05(日) 01:59:36 ID:EJJjFNmB>>58
ネオとニューの対立って、本家と元祖の争いみたいなもんですか？
▼ 317 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/12/05(日) 02:13:28 ID:zpxfEeKX>>314
金持ちが能力をフルに活用できるようにするプランを設計するか
貧乏人になっても安心なプランを設計するかの違い。
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