88 名前： ◆jdzUxNcg/.[sage] 投稿日：2010/11/15(月) 21:42:03 ID:67l.WvRM [35/68] , ⌒ﾊ ﾊ⌒ 、
j:::::::::ヽ ,ﾍ^ ⌒ Ｙ ⌒ヽ/ .::::::::i
ﾉ:::::::::j（ﾉ ..::::....::::..:::: ::. .ヾ)':::::::::::i
____. ﾙ:::::ﾘγ::..:::::..:::...ﾍ、: : : :: ﾉy:::::::ﾘ
|＼ﾐ､ Yyﾉ ﾉ :ﾉ...:ﾉ ノ ヽ ::::::） ﾙﾘﾉ というわけで、水銀燈さんを無罪にするための弁護の方法としては、
| ﾍ､彡三ﾆ==-,, ::(（ ⌒） (⌒::（ 「国家公務員法１００条の「秘密」の解釈は厳格にすべきと主張」
| ! !ll .／ｿ. |:::ﾊ ,, r‐ｧ ﾘ） ) 「本件映像がそもそも「秘密」のものでない」
|. ! l ノ .ﾉ .|):小 ￣_ノくﾊ（ /) といったあたりになりそうです。
| !. K r'_,-'''ﾆォ .|.::(::ヽ いﾉ:::）） 「ﾚ/
ヽi ノ￣´ .|）`）) ＼ ｀iヽ（(、 〈 ） やる夫さんのほうはどうでしょう？
i. ﾉ＿＿_|r´(:（⌒ヽヽi ｀､i / ./
i. / / /（( Y /
. i. ｲ / .ヽ ..... .. ﾉ /
;;ﾔ 《 ／ ／｀ﾄ .::::::. .::〈´ｰ'
89 名前： ◆jdzUxNcg/.[sage] 投稿日：2010/11/15(月) 21:42:23 ID:67l.WvRM [36/68] ＿ _,
＿__,＞ Ｙ´'ー-､
＿>ｚ二_ ＿__`ー≧＿_
＞┴'´￣｀ ‐-､￣ ７ ＜
／ ヽ ｀Ｙ′之＞
まず、当然だけど、水銀燈さんが「秘密を漏洩していない」とするなら、 . / , l、 、 , ､ | ヽ }<
それを教唆したといえるやる夫先輩もまたその「教唆」はしてない、 ｌ ,ｨ {７Tハ T寸寸 | }ノ |
と言えることになるわね。 |ハ |（●） （●） / / ,/ﾚ′
`| ヽ 「)'/|/
共犯は主犯に従属しているといえるから。 ヽ､_ ロ _,.ィT/
l 7Eニ::ィ1│
'ｲ／ヽ::::｀l┘
-‐ '´￣￣｀ヽ､
／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
//, '/ ヽﾊ ､ ヽ
〃 {_{ ⌒ ⌒ ﾘ| ｌ │ |
ﾚ!小ｌ（ ●） （●）从 |、|
ﾚ⊂⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |ﾉ / 確かに主犯がいないのに、
ヾ.ｿ、 ゝ._） j /／ そのお手伝いをする人だけがいる、ってのはありえないお。
ヾヘ,､ __ , イ ／
ｒ ヽヽ::::::|ヽ`ー'´,1ｰ:::::ヽ、
{ Ｖ:::::::::∨yヽ/::::::::::／,1
|ノ''::"::::::::::ヽ／::::::::::: r" /
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`:ｙ ゝ
{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::} |
ゝ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丿/
`|1::ー'::::::::::::､:::::__,.ィ' 」
90 名前： ◆jdzUxNcg/.[sage] 投稿日：2010/11/15(月) 21:42:39 ID:67l.WvRM [37/68] __ /{ ＿_
／⌒Ｙ Ｖ´ ∠_
/ ／⌒＼ ／⌒ヽ.
_ノ ′ ＿Ｙ/_ ＼_
. ｀ｱ V ,∠ ニ＝=ミ }ﾉ＜´
. / ／ ｀ヽ ヽ
{ / ヽ }
､_ﾉ ,′// /{ ハ ﾊ ハ ｛
｀Ｔ l |／ ハ ｛ }／ | ｜}｀
次に、やる夫先輩の場合、 . ヽ.| | ---＼{. --- ｜ l/
西山事件の最高裁判決の理屈も主張できそうな気がする。 八 `| (●) (●) ｊ /{
＿／ヽ{｀ ` ノイ＞―- ､
まあ、多分苦しいけど。 ／ ,二｀＞-へ二､ -＜´ ヽ
ヽ、 く／_ ＼ ＼>Ｊ） ノ
二二二二二,二二二二二二二二二二二二二二二
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
西山事件上告審判決（最判昭和５３年５月３１日）
報道機関が、公務員に対し、秘密を漏示するようにそそのかしたからといって、
直ちに当該行為の違法性が推定されるものではなく、
それが真に報道の目的からでたものであり、
その手段・方法が法秩序全体の精神に照らし相当なものとして社会観念上是認されるものである限りは、
実質的に違法性を欠き、正当な業務行為である。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
91 名前： ◆jdzUxNcg/.[sage] 投稿日：2010/11/15(月) 21:42:56 ID:67l.WvRM [38/68] -‐ '´￣￣｀ヽ､
／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
//, '/ ヽﾊ ､ ヽ
〃 {_{ ⌒ ⌒ ﾘ| ｌ │ i| できない子さん。
ﾚ!小ｌ（ ●） （●）从 |、i| この点、やる実にとって、何のことやら訳ワカメな、
ﾚ⊂⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |ﾉ/ そんなレスがあったんだけど・・・・・・
ヽ、 ゝ._） j /／
ヘ,､ __, イ／ 行為無価値とか結果無価値って、なんだお？
／ ∩ノ ⊃ヽ､
( ＼ ／ ＿ノヽ |
. ＼ “ ／.__ ノ .|
＼ ／＿＿＿ .ノ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
980 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2010/11/13(土) 00:11:10 ID:lkFly4j.乙ですー
あの判例、刑法の視点から見ると違和感バリバリなんだよなあ……
行為無価値論的な違法性阻却判断の悪いところが出てる判決って感じがする
俺が山口説とってるからでしょうけどね
981 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2010/11/13(土) 00:15:55 ID:pZX1fUUQ結果無価値は一番スパッと行ける
983 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2010/11/13(土) 09:58:34 ID:nsxz9As. [1/2]>>980
（略）
結果無価値しか考えちゃいけませんってのもねえ
はいはいリスト信者乙みたいな感じ
まあロールズ的なリベラリズムの立場からして確かに以前の行為無価値論者
（某DとかOとかO）に問題があったのは解らんでも無いが
984 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2010/11/13(土) 11:31:49 ID:7MM06B9o>>983
クズだから有罪ってのがいかにも行為無価値論的で馴染めんのよね
だいたい日本の行為無価値論って結果無価値も考慮するはずなのに、
違法性阻却の判断においてはそれがどっかいっちゃってるし
一元的行為無価値論なら一貫するからまだいいけどさー
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
92 名前： ◆jdzUxNcg/.[sage] 投稿日：2010/11/15(月) 21:43:24 ID:67l.WvRM [39/68] ＿__,＞ Ｙ´'ー-､
＿>ｚ二_ ＿__`ー≧＿_
＞┴'´￣｀ ‐-､￣ ７ ＜
／ ヽ ｀Ｙ′之＞
刑法が難しいとか、ムダに学説の争い激しいとか、 . / , l、 、 , ､ | ヽ }<
そういうこと言われる元凶ね。 ｌ ,ｨ {７Tハ T寸寸 | }ノ |
こういうところは特に混乱しやすい。 |ハ | （●） （●）/ / ,/ﾚ′
`| ヽ 「)'/|/
結果無価値論と行為無価値論ってのは、 ヽ､_ ― _,.ィT/
違法性についての考え方のことをいうの。 l 7Eニ::ィ1│
|￣￣￣￣￣￣￣￣ |
ここで２人に質問。 _（,,) 違 法 性 (,,）_
「違法」って何かしら？ ／ | .| ＼
／ |＿＿＿＿＿＿＿＿_| ＼
93 名前： ◆jdzUxNcg/.[sage] 投稿日：2010/11/15(月) 21:43:43 ID:67l.WvRM [40/68] , /.'´￣￣｀ ｰ-
／ 〃"｀ヽ､ ヽ
/ / ﾊ/ ヽﾊ
|i │ ｌ |ﾘ u ＼.}ﾘ|
|i ｜ 从 （ ¬）ｌ从
V （ | |⊂⊃､_,､_,) 法律に反すること・・・・・・じゃないのかお？
＼ V j 7＼
へ､/ﾚ ＞ __ノ ＼ヽ
/ ∨ヽ:::::ー――ｰヽ、く ヽ
/ Ｖ:::::::::::::::::::::::::::/ ＼ > |
! {:::::::::::::::::::::::::::::::ｙ ＼ |
＿ _,
＿__,＞ Ｙ´'ー-､
＿>ｚ二_ ＿__`ー≧＿_
それも１つの考え方ね。 ＞┴'´￣｀ ‐-､￣ ７ ＜
／ ヽ ｀Ｙ′之＞
でもそのように考えた場合、 rヽ, l、 、 , ､ | ヽ }<
例えば法律にないものは違法じゃないのかしら？ i !７Tハ T寸寸 | }ノ |
r;r‐r/ | |（●） （●） / / ,/ﾚ′
また逆に、法律に規定してあるけど、違法にならないケースの場合、 〈_L (｀ヽ .}`| ヽ 「)'/|/
なんで違法にならないのかしら？ l｀ （ ｀`/ ヽ､_ ― _,.ィT/
ヽ l l 7Eニ::ィ1│
ヽ::::::.ヽ . 'ｲ／ヽ::::｀l┘
94 名前： ◆jdzUxNcg/.[sage] 投稿日：2010/11/15(月) 21:44:02 ID:67l.WvRM [41/68] , ⌒ﾊ ﾊ⌒ 、
j:::::::::ヽ ,ﾍ^ ⌒ Ｙ ⌒ヽ/ .:::::::.i
ﾉ:::::::::j（ﾉ ..::::....::::..:::: ::. .ヾ)':::::::::.i
ﾙ:::::ﾘγ::..:::::..:::.:..ﾍ、: : : :: ﾉy:::::ﾘ
Yyﾉ ﾉ :ﾉ...:ﾉ _ノ ヽ ::::::） ﾙﾘﾉ
ﾘ::::::( （ ●） (●::（
. ﾊ::::ﾊ '' r‐ｧ ﾘ） ) 「法律に書いてあるから」と形式を見るんじゃなくて、
） ) ）、 ⌒ ノくﾊ（ もっと違法の実質を見ろってことですか？
( `ー───------r'う
）`ー──────､)））
i ...... ..... i /
ヽ::::::. .:::: .ノ(＿rつ
i ::::::::::::::::::(＿＿(三)
＿__,＞ Ｙ´'ー-､
＿>ｚ二_ ＿__`ー≧＿_
＞┴'´￣｀ ‐-､￣ ７ ＜
／ ヽ ｀Ｙ′之＞
. / , l、 、 , ､ | ヽ }<
そうね。これを実質的違法論という。 ｌ ,ｨ {７Tハ T寸寸 | }ノ |
|ハ | （●） （●）/ / ,/ﾚ′
じゃあ、やらない子さん。 `| ヽ 「)'/|/
結果無価値の考え方だと、なんで違法な行為は違法なの？ ヽ､_ ― _,.ィT/
l 7Eニ::ィ1│
|￣￣￣￣￣￣￣￣ |
_（,,) 結果無価値 (,,）_
／ | .| ＼
／ |＿＿＿＿＿＿＿＿_| ＼
95 名前： ◆jdzUxNcg/.[sage] 投稿日：2010/11/15(月) 21:44:25 ID:67l.WvRM [42/68] , ⌒ﾊ ﾊ⌒ 、
j:::::::::ヽ ,ﾍ^ ⌒ Ｙ ⌒ヽ/ .::::::::i
ﾉ:::::::::j（ﾉ ..::::....::::..:::: ::. .ヾ)':::::::::::i
____. ﾙ:::::ﾘγ::..:::::..:::...ﾍ、: : : :: ﾉy:::::::ﾘ
|＼ﾐ､ Yyﾉ ﾉ :ﾉ...:ﾉ ノ ヽ ::::::） ﾙﾘﾉ
| ﾍ､彡三ﾆ==-,, ::(（ ⌒） (⌒::（ 法益侵害し、または侵害の危険を及ぼす危険があるから、
| ! !ll .／ｿ. |:::ﾊ ,, r‐ｧ ﾘ） ) としています。
|. ! l ノ .ﾉ .|):小 ￣_ノくﾊ（ /)
| !. K r'_,-'''ﾆォ .|.::(::ヽ いﾉ:::）） 「ﾚ/
ヽi ノ￣´ .|）`）) ＼ ｀iヽ（(、 〈 ）
i. ﾉ＿＿_|r´(:（⌒ヽヽi ｀､i / ./
i. / / /（( Y /
. i. ｲ / .ヽ ..... .. ﾉ /
;;ﾔ 《 ／ ／｀ﾄ .::::::. .::〈´ｰ'
〃 ／´｀ﾐヽ
.∧‖/_,,,,く´-＝-
｛ .ヾ_j ´￣ ｀ヽ、__
,-='''ヾ ￣｀""'' ,,,,, ｀ヽ
ノ,,,,, '"´ ｀ヾ、 :::',
.／ ´ ｀ ハ :::',
そうね。 〃 .', ::::,
法益侵害という結果があるから「違法」というのが、 ‖ ./:: ヽ,ハヽ、 ij | ::i
結果無価値の考え方ね。 ‖_i,,-1'''"7''/;;,, i ,,ィ''''l"''-,,_ ‖ i! ::::l
il´ .i .|___/ﾊ/ l ! l j ｿﾊ ｀.‖./ ヽ::i
それに対し行為無価値の考え方は、 |i l l l乂｀t;;;、ミl lヽﾊ. l-‐_,,,=ｧ ./::Y ヾ、_
「行為が法規範の前提の社会的倫理規範に反している」 .l | i l,,j ゞiiiiﾘｧヽヾ ノ ﾉjiiij.ﾘ/.j /l:::ﾄ, ヽ,,l_
から違法って考える。 从ハ ＼.ゝー''´ ｀"´ヾ-<,,./ / ', lﾊ ::l
＼j ヽ ハ""" ,、 /／!／ .',::::|
もちろん今は純粋な行為無価値はなくて、 ', ＼｀ヽ ／ .ﾉl ',::l
法益侵害を前提に、社会倫理規範に反するという、 ', :::ﾊ 、 - ／l:::|＼ ',＼
二元的行為無価値論が中心だけど。 ヽ、:j ｀i=‐::::......,,,,, イ i:::l::i、 .＼ ',
ヾ、 ヾ ﾐ＝==-‖ ヽ::'、ヽ、 ＼,,ﾊ
_ﾉ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.il ヽ,ゝ´ ＼
,‐=1:.:.:.r"7'ヾ:..:.:｀ヽ、_
_,,-=''´:..:/:.:.:.:.ヽ、ソ.::.:.:.:.:.:.:.:｀ヽ
96 名前： ◆jdzUxNcg/.[sage] 投稿日：2010/11/15(月) 21:45:05 ID:67l.WvRM [43/68] ＿ _,
＿__,＞ Ｙ´'ー-､
＿>ｚ二_ ＿__`ー≧＿_
で、結果無価値は、結局のところ、 ＞┴'´￣｀ ‐-､￣ ７ ＜
侵害された法益よりも、 ／ ヽ ｀Ｙ′之＞
その行為によって得られる利益が大きい場合、 rヽ, l、 、 , ､ | ヽ }<
プラスマイナスしてマイナスにならない以上、 i !７Tハ T寸寸 | }ノ |
違法性はない、と考える。 r;r‐r/ | |（●） （●） / / ,/ﾚ′
〈_L (｀ヽ .}`| ヽ 「)'/|/
これを西山事件で考えると、どうなる？ l｀ （ ｀`/ ヽ､_ ― _,.ィT/
ヽ l l 7Eニ::ィ1│
ヽ::::::.ヽ . 'ｲ／ヽ::::｀l┘
, ⌒ﾊ ﾊ⌒ 、
j:::::::::ヽ ,ﾍ^ ⌒ Ｙ ⌒ヽ/ .::::::::i
ﾉ:::::::::j（ﾉ ..::::....::::..:::: ::. .ヾ)':::::::::::i
____. ﾙ:::::ﾘγ::..:::::..:::...ﾍ、: : : :: ﾉy:::::::ﾘ
|＼ﾐ､ Yyﾉ ﾉ :ﾉ...:ﾉ ノ ヽ ::::::） ﾙﾘﾉ さっきの例で言うと、うちの兄貴の報道の利益と、
| ﾍ､彡三ﾆ==-,, ::(（ ⌒） (⌒::（ 国家の不利益を比較する形になると思います。
| ! !ll .／ｿ. |:::ﾊ ,, r‐ｧ ﾘ） )
|. ! l ノ .ﾉ .|):小 ￣_ノくﾊ（ /) おそらくその枠内で、例えば公開の必要性とか、
| !. K r'_,-'''ﾆォ .|.::(::ヽ いﾉ:::）） 「ﾚ/ 緊急性、他の手段とかを考慮することになると。
ヽi ノ￣´ .|）`）) ＼ ｀iヽ（(、 〈 ）
i. ﾉ＿＿_|r´(:（⌒ヽヽi ｀､i / ./
i. / / /（( Y /
. i. ｲ / .ヽ ..... .. ﾉ /
;;ﾔ 《 ／ ／｀ﾄ .::::::. .::〈´ｰ'
97 名前： ◆jdzUxNcg/.[sage] 投稿日：2010/11/15(月) 21:45:39 ID:67l.WvRM [44/68] ＿__,＞ Ｙ´'ー-､
＿>ｚ二_ ＿__`ー≧＿_
＞┴'´￣｀ ‐-､￣ ７ ＜
／ ヽ ｀Ｙ′之＞
. / , l、 、 , ､ | ヽ }<
そう。 ｌ ,ｨ {７Tハ T寸寸 | }ノ |
そこに真紅さんに対する取材方法とか、 |ハ | （●） （●）/ / ,/ﾚ′
そういうのは考慮される余地がなくなるのよね。 `| ヽ 「)'/|/
国の法益侵害と報道による利益との比較だから。 ヽ､_ ― _,.ィT/
l 7Eニ::ィ1│
|￣￣￣￣￣￣￣￣ |
_（,,) 真紅の人権 (,,）_
／ | ＝考慮不要. | ＼
／ |＿＿＿＿＿＿＿＿_| ＼
＿ _,
＿__,＞ Ｙ´'ー-､
＿>ｚ二_ ＿__`ー≧＿_
＞┴'´￣｀ ‐-､￣ ７ ＜
／ ヽ ｀Ｙ′之＞
. / , l、 、 , ､ | ヽ }<
これに対して、二元的行為無価値論は、 ｌ ,ｨ {７Tハ T寸寸 | }ノ |
法益侵害に加えて、行為の社会的相当性まで求める。 |ハ |（●） （●） / / ,/ﾚ′
要するに国家の奪われる利益と、 `| ヽ 「)'/|/
やらない夫先輩の報道の利益を比較するだけではダメで、 ヽ､_ ― _,.ィT/
それに加えてやらない夫先輩がやらかした行為が、 ／ Eニ::ｨ -､ |
社会的に見て相当かどうか、まで見る。 /::::;／ ヽ:::/:::/'::
/:::/へ ヘ/::::/:::
/:::::＼ ヾミ::::/|:::
（;;;;／| ＼;;;;ノ/:::
/ 〈:::
98 名前： ◆jdzUxNcg/.[sage] 投稿日：2010/11/15(月) 21:46:06 ID:67l.WvRM [45/68] -‐ '´￣￣｀ヽ､
／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
//, '/ ヽﾊ ､ ヽ
〃 {_{ ＼ 、／ ﾘ|ｌ │ i|
ﾚ!小ｌ（ ●） （●）.从 |、i|
ﾚ⊂⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |.ノ まさしく西山事件判決の内容と同じだお
ヽ、 ゝ._） j /
ｒ "ヽ ∩ノ ⊃イヽ、
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／ ＿＿| |
＼ ／ ＿＿＿ ／
＿__,＞ Ｙ´'ー-､
＿>ｚ二_ ＿__`ー≧＿_
＞┴'´￣｀ ‐-､￣ ７ ＜
そう。だから、この判決は、 ／ ヽ ｀Ｙ′之＞
裁判実務が行為無価値論であることを前提に、 . / , l、 、 , ､ | ヽ }<
それに則った違法性判断をした、と言えるのよね。 ｌ ,ｨ {７Tハ T寸寸 | }ノ |
|ハ | （●） （●）/ / ,/ﾚ′
その結果、本来なら比較考量の対象にならない、 `| ヽ 「)'/|/
真紅さんの権利侵害、というものを枠内に加えてしまった。 ヽ､_ ― _,.ィT/
要は「社会倫理違反」の社会倫理の範囲が、 l 7Eニ::ィ1│
とんでもなく広がっちゃってるのよね。 |￣￣￣￣￣￣￣￣ |
_（,,) 実務＝ (,,）_
しかもわかりにくい。 ／ | 行為無価値 .| ＼
／ |＿＿＿＿＿＿＿＿_| ＼
-‐ '´￣￣｀ヽ､
. ／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
//, '/ u ヽﾊ ､ ヽ
〃 {_{ ＼ 、／,ﾘ| ｌ │ i| むぅ・・・・・・
ﾚ!小ｌ（ ●） （●）从 |、i| あれもこれも違法、ってことになりかねないお。
ﾚ⊂⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |ﾉ/
. ヽu ゝ._） j /／
ヘ,､ __, イ／
ｒ ヽヽ::::::|ヽ`ー'´,1ｰ:::::ヽ、
{ Ｖ:::::::::∨yヽ/::::::::::／,1
99 名前： ◆jdzUxNcg/.[sage] 投稿日：2010/11/15(月) 21:46:40 ID:67l.WvRM [46/68] ＿ _,
＿__,＞ Ｙ´'ー-､
＿>ｚ二_ ＿__`ー≧＿_
＞┴'´￣｀ ‐-､￣ ７ ＜
／ ヽ ｀Ｙ′之＞
ただ、西山事件について、こういうこと書くと、 . / , l、 、 , ､ | ヽ }<
違和感を持つ人も多いと思う。 ｌ ,ｨ {７Tハ T寸寸 | }ノ |
|ハ |（ー） （ー） / / ,/ﾚ′
っていうかスレ主も実は違和感を感じている。 `| ヽ 「)'/|/
ヽ､_ ― _,.ィT/
l 7Eニ::ィ1│
'ｲ／ヽ::::｀l┘
, ⌒ﾊ ﾊ⌒ 、
j:::::::::ヽ ,ﾍ^ ⌒ Ｙ ⌒ヽ/ .::::::::i
ﾉ:::::::::j（ﾉ ..::::....::::..:::: ::. .ヾ)':::::::::::i なんとなくわかります。
ﾙ:::::ﾘγ::..:::::..:::...ﾍ、: : : :: ﾉy:::::::ﾘ
Yyﾉ ﾉ :ﾉ...:ﾉ ノ ヽ ::::::） ﾙﾘﾉ うちの兄貴でいうなら、真紅さんへの取材方法、
ﾘ::::::( （ ー） (ー::（＿＿＿ あと新聞に掲載するのではなく国会議員に情報を渡したこと、
. ﾊ::::ﾊ ,, r‐ｧ ﾘ） )__ ) さらには取材源秘匿を守れなかったこと・・・・・・
） ) ）/⌒, ￣ノくﾊ（／ ／
（,（.( ' / い ﾉ:::）） ／ 刑法的には無罪とも言えるのでしょうけど、
ノ/）/ /ヾ ｿ￣（( ／ かといってこの辺がモヤッとするのは、
,' / / Ｙ Y 多くの人が感じてることだと思います。
l: ／...... ..... i
|,／.. :::::::: ::::: .ノ
100 名前： ◆jdzUxNcg/.[sage] 投稿日：2010/11/15(月) 21:47:08 ID:67l.WvRM [47/68] ＿ _,
＿__,＞ Ｙ´'ー-､
＿> ≧＿_
, ,r' ＞ ＜
!､_ '‐r. ／> ＞
この辺、西山擁護派の言動の問題もあるのだと思う。 _) ( ＿ . / < <
(⊂ﾆﾆ⊃） ｌ ,ｨ ヽ ノ
西山の正当性を主張するなら、 (,⊂二´ |ハ | |<ﾍ,Y´入ﾉ ﾘﾉ ,/
取材手法や報道倫理を無視することはできない。 ￣ )） `| ノ /|/
.;; ＼, .／_.,r'ﾆﾆ'r
それがいくら「沖縄密約」のすっぱ抜きであっても。 . ,.l] _.ﾝ:`三ｰ`_:ニﾆ:'r
とｨ,＼ ＜;_:_: :､ニ,´: : : : : : :＼
西山本人の反省の弁や、 と_'Zﾝ､ﾝ､, ／,r' : : : ﾞｉ : : : : : : : :ﾞｉ
擁護派のその点での自己批判とか、 っ-'-─r. ﾞｉ .,r' : l : : : : : :ﾞｉ: . :.:.:.:.:.: : |
そういうのがある程度あれば、社会的にも認められうるが・・・・・ ｀ 厂:::（ ﾞｉ l: : : :l: : :￣゛'' ',.:.:.:.:.:.:.:.:.:|
｀Y´￣ﾞｉ L:_:_:_:ﾞｉ : :-─- ｌ:.:.:.::.:.:.:.:|
: :,r'⌒ﾞｉl: : : : :::ﾞｉ: : : :＿_.l::.::.:.::.:.:|
ﾞｉﾞ : : : :| : : : : ::::ﾞｉ : : : : : :l::.::.:::.::|
101 名前： ◆jdzUxNcg/.[sage] 投稿日：2010/11/15(月) 21:47:37 ID:67l.WvRM [48/68] -‐ '´￣￣｀ヽ､
／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
//, '/ ヽﾊ ､ ヽ
〃 {_{ ⌒ ⌒ ﾘ| ｌ │ i|
ﾚ!小ｌ（ ●） （●）从 |、i| これ以上語ると、政治的にくどくなるので割愛だお。
ﾚ⊂⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |ﾉ /
ヽ、 j /／ で、結局やる兄ぃの弁護のためには、
ヘ,､ __, イ ／ その結果無価値とやらの考えとか使えばいいのかお？
ｒ ヽヽ::::::|ヽ`ー'´,1ｰ:::::ヽ、
{ Ｖ:::::::::∨yヽ/::::::::::／,1
|ノ''::"::::::::::ヽ／::::::::::: r" /
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`:ｙ ゝ
{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::} |
ゝ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丿/
`|1::ー'::::::::::::､:::::__,.ィ' 」"
＿ _,
＿__,＞ Ｙ´'ー-､
＿>ｚ二_ ＿__`ー≧＿_
＞┴'´￣｀ ‐-､￣ ７ ＜
／ ヽ ｀Ｙ′之＞
. / , l、 、 , ､ | ヽ }<
別に行為無価値的な西山上告審でもいいけど、 ｌ ,ｨ {７Tハ T寸寸 | }ノ |
その場合は「法益侵害の有無が前提だ」と主張すればいいかもね。 |ハ |（ー） （ー） / / ,/ﾚ′
`| ヽ 「)'/|/
でも「法益侵害」だけでも結構危険だったりするのよね。 ヽ､_ ― _,.ィT/
l 7Eニ::ィ1│
'ｲ／ヽ::::｀l┘
102 名前： ◆jdzUxNcg/.[sage] 投稿日：2010/11/15(月) 21:48:00 ID:67l.WvRM [49/68] -‐ '´￣￣｀ヽ､
／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
//, '/ ヽﾊ ､ ヽ
〃 {_{ ⌒ ⌒ ﾘ| ｌ │ i|
ﾚ!小ｌ（ ●） （●）从 |、i|
ﾚ⊂⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |ﾉ/ どうしてだお？
ヽ、 ゝ._） j /／
ヘ,､ __, イ／
／ ∩ノ ⊃ヽ､
( ＼ ／ ＿ノヽ |
. ＼ “ ／.__ ノ .|
＼ ／＿＿＿ .ノ
__ /{ ＿_
／⌒Ｙ Ｖ´ ∠_
/ ／⌒＼ ／⌒ヽ.
_ノ ′ ＿Ｙ/_ ＼_
. ｀ｱ V ,∠ ニ＝=ミ }ﾉ＜´
よくよく考えてみると「法益侵害」ってのもあまりよくわからない。 . / ／ ｀ヽ ヽ
これが「権利侵害」とかだとわかりやすいんだけど。 { / ヽ }
､_ﾉ ,′// /{ ハ ﾊ ハ ｛
だから、この「法益」の部分に、 ｀Ｔ l |／ ハ ｛ }／ | ｜}｀
社会とか国益とかを過大に解釈して入れ込んだら、 . ヽ.| | ---＼{. --- ｜ l/
結局西山事件判決を結果無価値的に見たところで、 八 `| (●) (●) ｊ /{
違法性の範囲は広くなってしまう。 ＿／ヽ{｀ ` ノイ＞―- ､
／ ,二｀＞-へ二､ -＜´ ヽ
ヽ、 く／_ ＼ ＼>Ｊ） ノ
二二二二二,二二二二二二二二二二二二二二二
, ⌒ﾊ ﾊ⌒ 、
j:::::::::ヽ ,ﾍ^ ⌒ Ｙ ⌒ヽ/ .::::::::i
ﾉ:::::::::j（ﾉ ..::::....::::..:::: ::. .ヾ)':::::::::::i
ﾙ:::::ﾘγ::..:::::..:::...ﾍ、: : : :: ﾉy:::::::ﾘ 今回とはあまり関係ないですが、
Yyﾉ ﾉ :ﾉ...:ﾉ ノ ヽ ::::::） ﾙﾘﾉ わいせつとか児童ポルノ関係で、その辺顕著ですね。
ﾘ::::::( （ ー） (ー::（＿＿＿
. ﾊ::::ﾊ ,, r‐ｧ ﾘ） )__ ) 児童ポルノを規制する理由としては、
） ) ）/⌒, ￣ノくﾊ（／ ／ 被写体少女の保護がまず第一だと思いますが、
（,（.( ' / い ﾉ:::）） ／ いつの間にか公共の性風俗みたいな感じになってたりして。
ノ/）/ /ヾ ｿ￣（( ／
,' / / Ｙ Y
l: ／...... ..... i
|,／.. :::::::: ::::: .ノ
103 名前： ◆jdzUxNcg/.[sage] 投稿日：2010/11/15(月) 21:48:52 ID:67l.WvRM [50/68] ＿ _,
＿__,＞ Ｙ´'ー-､
＿>ｚ二_ ＿__`ー≧＿_
＞┴'´￣｀ ‐-､￣ ７ ＜
／ ヽ ｀Ｙ′之＞
結局違法性をどのように考えようが、 . / , l、 、 , ､ | ヽ }<
使う人の考え方次第なのよね。 ｌ ,ｨ {７Tハ T寸寸 | }ノ |
|ハ |（●） （●） / / ,/ﾚ′
結果無価値だろうが行為無価値だろうが、 `| ヽ 「)'/|/
適正に使えば処罰範囲は不当に大きくならない。 ヽ､_ ロ _,.ィT/
l 7Eニ::ィ1│
'ｲ／ヽ::::｀l┘
104 名前： ◆jdzUxNcg/.[sage] 投稿日：2010/11/15(月) 21:49:02 ID:67l.WvRM [51/68] ＼ ヽ V/ / /
＿＿ , ．イ V } イﾆミー- ﾉ
￣¨ー ., ／ヽ ／ ヽ r-イ
／ ./:::...:.＞＝<_＿:.:ハ ＼
そしてそこには、大体法的な考え方とは別の、 .／ i / ＜´ ＞::> ＞..._
社会思想とかそういうのが見え隠れする。 ､＿＿ , ィ ／ ﾊ ! ,, - ハ 从 ＜
￣￣＝ ≠ { i /八! ／ }/ ヾﾐ;､
例えば今回、有識者から一般の方のブログや / !i! // ,' ＼
掲示板などの書き込みなども確認したが、 ,' ﾊ 川 / , / ハ
当該海上保安官の擁護派も摘発派も、 / ∧ | , ,' ,ｨ ,' i .
結構メチャクチャな論を言ってる人がいる。 ／ _, }! i ,' ,／ ,' / /i ./| ﾊ
／ イ7 | | ,' ´¨,ﾃﾅ=i‐- ｨ／ 十-.|,,_i .i
例えば「やった人間は愛国的」だの、 ￣ i i! 从 | .i l 卞ヮｪ\,.!_／./｜ ／ヽ川,; .|
「売国内閣が罰する資格あるのか」だの、 | / .| ∧ .| .| l ､ﾞ气彳 ﾞ' l／f''仗'‐,.ﾉ/ .|
その程度の言動しか出来ないどこかの知事とか。 人 八 {､ ,' ∧ > l, ｀ ｰ- '.´ ﾞ” , // / ﾉ.,'
／ | {_ ノ! |::|{ ＼! ￣ ｲ.//／./
逆に西山事件では西山無罪を主張しておいて、 Vーイ{ |::| ト.､ > ' イ／
今回は「ナショナリズム」がどうたらこうたら言って、 / .|::| |::|::| ,ｨ'
処罰すべきだと主張している左巻きジャーナリストとか。 / ／Yﾟ|::| |::|::|､ . ⊂⊃ ,／
/..／ ﾄ.|::| 川ﾟ| ＞ ,_ , .＜
ー " ﾉ/!_| .|: |,,,__ i´
y' ｀~~"'-ミ二ﾆl
＞'" ｔ、
'" ﾞ''
105 名前： ◆jdzUxNcg/.[sage] 投稿日：2010/11/15(月) 21:49:31 ID:67l.WvRM [52/68] , ⌒ﾊ ﾊ⌒ 、
j:::::::::ヽ ,ﾍ^ ⌒ Ｙ ⌒ヽ/ .::::::::i
ﾉ:::::::::j（ﾉ ..::::....::::..:::: ::. .ヾ)':::::::::::i
ﾙ:::::ﾘγ::..:::::..:::...ﾍ、: : : :: ﾉy:::::::ﾘ そろそろ結論に入りましょう。
Yyﾉ ﾉ :ﾉ...:ﾉ ノ ヽ ::::::） ﾙﾘﾉ
ﾘ::::::( （ ー） (ー::（＿＿＿ 結局、やる夫さんについては、
. ﾊ::::ﾊ ,, r‐ｧ ﾘ） )__ ) 水銀燈さんから得た映像が「秘密」に該当しないことと、
） ) ）/⌒, ￣ノくﾊ（／ ／ 報道の自由として正当行為性を争う、ってことになりそうですね。
（,（.( ' / い ﾉ:::）） ／
ノ/）/ /ヾ ｿ￣（( ／ ・・・・・まあ認められるかどうか、微妙だけど。
,' / / Ｙ Y
l: ／...... ..... i
|,／.. :::::::: ::::: .ノ
{ー- ､∧ﾉ{
_ ゞ ≦ ￣ ヽ
r ′ − ＞ -― ￣`ー ､
|／ ／ ヽ ヽ ヽ
/ / ／ ヽ ヽ `､
ム. l / ＼ l _L l
｜l | / l l ﾄ､ l 斗七ﾊﾊ ﾉ
まあ認められないかもしれないけど、 川 l | {､ ｜」斗ヽ、|/ﾚ'ﾚ 从!
それで勝負するしかないわよね。 ノ リ!八 l ｋ＜! ヽ! (● ）l l
ヽ ﾍ ヽ (● ） リ
もしかしたら判例変更出るかもしれないし。 } 人ヽヘ ゝ ′ ﾉ
ノ `~ゝ - ≦ーフ
ところで、先輩方は？ 廴 ` ー ≦ } ﾍ く
/ ヾ 彡 _,ｲ._ノ､._ゝ
/ , ゞ- ＿ノ〇l `ｰ'
/ / 〇 〇|
106 名前： ◆jdzUxNcg/.[sage] 投稿日：2010/11/15(月) 21:49:50 ID:67l.WvRM [53/68] , -‐ '´￣￣｀ヽ､
, ' ／" ｀ヽ ヽ ヽ, ｎﾐ/ ﾚ 7
, ' //, '/ ヽﾊ ＼ヽ! | /
|i 〃 {_{ _ノ ィヘ ﾘ| ヾ! {
|i | | （ ー） （ー） 从!/ / さすがにもう物音しないから、けんかは収まってると思うお。
|i`从⊂⊃ ､_,､_, ⊂⊃/ /
|i从/、 /ﾉ{ l ちょっとみんなで様子、見に行くお。
ヘ,､ __, イ 〉 ',
r､､-::::|ヽ`ー'´,1ｰ::::: l ',
／ Ｖ:::::::::∨yヽ/:::::::::::::i '
|ノ''::"::::::::::ヽ／::::::::::::::::r! ',
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`:ｙ !
{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::} l
ゝ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人＿＿ﾉ
`|1::ー'::':::::::::::､::::::::__,.ィ'
●
●
●
●
●
●
107 名前： ◆jdzUxNcg/.[sage] 投稿日：2010/11/15(月) 21:50:05 ID:67l.WvRM [54/68] ／￣￣＼
ｱｯ… ／‐' ヽ_ ＼
やっぱり友情は （ ー）（ ー） ｜ ＿＿＿_
大事だろ・・・・ＪＫ （__人__）/// | ／ ＼
γ⌒ヽノ ｌ｀ ⌒´ ｜ ／ ─'' `ー ＼ んｯ…
( ⌒ ） { ｜／ （ー） （ ー） ＼ γＹ⌒ヽ
ゝ＿ ｲ { / | ///（__人__）/// | ー ( ﾉ ）
ヽ ノ、 ＼ ｀ ⌒´ ,／ ゝ、＿ノ
／￣／ ` ー ─ '/＞＜ ` ー─ ' ―-､
/ ￣ ／ ヽ やっぱりやらない夫は、
| ､． ｒ‐x‐､,' ,.‐ｘ‐､ ． ／ ／ 最高だお・・・・・・
＼. ＼ ! (__) ヽ、. / (__) 〉＿,.／ ／
＼ ﾐ､＿,. ￣￣￣ ／
`ー-------‐`ｰ―------―一'
108 名前： ◆jdzUxNcg/.[sage] 投稿日：2010/11/15(月) 21:50:24 ID:67l.WvRM [55/68] ●
●
●
-‐ '´￣￣｀ヽ､
. ／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
//, '/ u ヽﾊ ､ ヽ
〃 {_{ ＼ 、／,ﾘ| ｌ │ i|
ﾚ!小ｌ（ ●） （●）从 |、i|
ﾚ⊂⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |ﾉ/ な、なんなんだお、このバカ兄ぃSは？
. ヽu ゝ._） j /／
ヘ,､ __, イ／
ｒ ヽヽ::::::|ヽ`ー'´,1ｰ:::::ヽ、
{ Ｖ:::::::::∨yヽ/::::::::::／,1
＿__,＞ Ｙ´'ー-､
＿>ｚ二_ ＿__`ー≧＿_
＞┴'´￣｀ ‐-､￣ ７ ＜
／ ヽ ｀Ｙ′之＞
. / , l、 、 , ､ | ヽ }<
これも大学時代からだから慣れてる。 ｌ ,ｨ {７Tハ T寸寸 | }ノ |
|ハ | （●） （●）/ / ,/ﾚ′
やっぱり、性癖は一朝一夕には直せない。 `| ヽ 「)'/|/
ヽ､_ ― _,.ィT/
l 7Eニ::ィ1│
|￣￣￣￣￣￣￣￣ |
_（,,) やっぱり変態 (,,）_
／ | .| ＼
／ |＿＿＿＿＿＿＿＿_| ＼
109 名前： ◆jdzUxNcg/.[sage] 投稿日：2010/11/15(月) 21:50:46 ID:67l.WvRM [56/68] , ⌒ﾊ ﾊ⌒ 、
j:::::::::ヽ ,ﾍ^ ⌒ Ｙ ⌒ヽ/ .::::::::i
ﾉ:::::::::j（ﾉ ..::::....::::..:::: ::. .ヾ)':::::::::::i
ﾙ:::::ﾘγ::..:::::..:::...ﾍ、: : : :: ﾉy:::::::ﾘ えー・・・・・・
Yyﾉ ﾉ :ﾉ...:ﾉ ノ ヽ ::::::） ﾙﾘﾉ
ﾘ::::::( （ ー） (ー::（ 巻末のシーン『にも』御見苦しい点がありましたことを、
. ﾊ::::ﾊ ,, r‐ｧ ﾘ） ) 深くお詫びいたします。
） ) ）、 ￣ノくﾊ（
（,（.( ' ﾍ い ﾉ:::）） それでは、皆様、また次回まで。
ノ/）` ヾ ｿ￣（(
,' ﾉ Ｙ Y ったく、これが幕引きなんて、
l: （ ...... ..... i 何考えてるのよ、このバカ兄貴どもは・・・・・・
lヾ. .. :::::::: ::::: .ノ
110 名前： ◆jdzUxNcg/.[sage] 投稿日：2010/11/15(月) 21:51:36 ID:67l.WvRM [57/68]と、いうわけで、本編はここまで。
あと、ちょっと個人的な尖閣ビデオ事件の意見としてのあとがき編を投下します。
111 名前： ◆jdzUxNcg/.[sage] 投稿日：2010/11/15(月) 21:51:58 ID:67l.WvRM [58/68]【あとがき編・「尖閣ビデオ事件」というリトマス試験紙】
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ というわけで、西山事件と尖閣ビデオ事件について
| （__人__） | 補足をしてくれ、ってスレ主からのお達しだお。
./ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
／￣￣＼
/ ヽ､_ ＼
まあそりゃ急なお達しだな。 . （ （● ） |
. （人__） |
・・・・・まあ、このままだと今回は、 r-ヽ |
俺とやる夫がほとんど出てないからなあ・・・・・・ （三） | |
> ノ /
/ / ヽ /
/ / へ> <
|＿__ヽ ＼／ )
|＼ ／|
| ＼_／ |
112 名前： ◆jdzUxNcg/.[sage] 投稿日：2010/11/15(月) 21:52:20 ID:67l.WvRM [59/68] ／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ー）（ー） だからといって、女の子3人で、
. | （__人__） ほぼするべき話は終わってるだろ。
| ｀ ⌒´ﾉ
. | ｎｌ^l^l
. ヽ | ﾉ
ヽ ヽ く
/ ヽ ＼
＿＿＿_
／― ― ＼
／（●） （●） ＼
やらない夫、一つ教えて欲しいお。 ／ （__人__） ＼
| ｀ ⌒´ |
西山事件で西山某の無罪を主張した人が、 ＼ ／
今回逆に処罰すべきと主張しているケースがあるけど・・・・・ ／ ＼
| ・ ・ ）
正直、それっておかしくないかお？ . | | / /
| | / / |
| | / / |
(YYYヾ Y (YYYヽ |
（_＿＿ノ-'-（'＿＿_）_ﾉ
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●
| （__人__）
. | ﾉ ・・・・・・確かにおかしいな。
| ∩ ノ ⊃
／ .／ ＿ノ
(. ＼ ／ .／_ノ │
＼ “ ／_＿_| |
. ＼／ ＿＿＿ /
113 名前： ◆jdzUxNcg/.[sage] 投稿日：2010/11/15(月) 21:52:41 ID:67l.WvRM [60/68]━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
西山事件 尖閣ビデオ 結論の妥当性
有罪 有罪 ◎
無罪 無罪 ◎
有罪 無罪 説明による
無罪 有罪 ありえない
━━━━━━━━━ /7━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
//
//
＿＿ //
. ／ノ ヽ＼ .//
. ／ （●）（●〉/
l （__人_,//l あくまでもこれはスレ主の私見だが、
. | ｀⌒// ﾉ 文化人やら運動家やらの言動は、
l // ./ こんな感じじゃないと整合性が取れないとスレ主は主張している。
. ヽ r-‐''7/）/
/ と'_{'´ヽ
/ _.､__〉 ﾄ,
{ ､＿_} |.i
ヽ _,.ﾌ .|.|
114 名前： ◆jdzUxNcg/.[sage] 投稿日：2010/11/15(月) 21:53:10 ID:67l.WvRM [61/68] ／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） 例えば、西山事件なんかも、国家公務員法１００条「秘密」を
| （__人__） 実質的に秘密であると主張しているわけだが、
| ﾉ そうなると今回も同様に主張しなけりゃおかしい。
| ∩ノ ⊃ }
/ヽ ／ ＿ノ }
( ヽ / / ノ
ヽ “ /＿| |
＼＿_/＿＿ /
／￣￣＼
／ _ノ ＼ 仮に西山事件は違法有罪で、今回が無罪という主張をすることは、
| （ ー）（ー） 秘密の質が双方で異なる・・・・・
. | （__人__） すなわち沖縄密約のほうが秘密として重いという解釈なら、
| ｀ ⌒´ﾉ 法的な主張という意味では成り立つ。
. | ｎｌ^l^l まあどこかの知事とか元総理のように、
. ヽ | ﾉ 「愛国」だの「反日」だのってのは論外だけどな。
ヽ ヽ く
/ ヽ ＼ でも、逆は説明ができないんだよな・・・・・・・
115 名前： ◆jdzUxNcg/.[sage] 投稿日：2010/11/15(月) 21:53:23 ID:67l.WvRM [62/68] ＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
これをやる夫がいうと、 ／ （●） （●） ＼
「またお前か・・・・・・」ってことになると思うけど、 | （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／
やはり反日とか反米とか親中とかで、 /⌒ヽ ー‐ ｨヽ
主張の内容を変えている言論人が結構いる、と思うお。 / ,⊆ニ_ヽ、 |
/ ／ r─--⊃、 |
| ヽ,.ｲ ｀二ﾆﾆうヽ. |
116 名前： ◆jdzUxNcg/.[sage] 投稿日：2010/11/15(月) 21:53:47 ID:67l.WvRM [63/68]━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
仮に海保の人だとすると、船長の処分が不透明な形だったことに対して義憤にかられ、
確信的に投稿したことがうかがえる。義憤の中身はナショナリズム。
いわば文民統制に異議申し立てをしたともいえ、危うさを感じる。外交には機密がつきもので、
真実を知る権利が必ず優先するわけではない
━━━━━━━━━ /7━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
//
//
＿＿ //
. ／ノ ヽ＼ .//
. ／ （●）（●〉/ 朝日新聞に掲載された、魚住昭のインタビューを引用した。
l （__人_,//l
. | ｀⌒// ﾉ こいつの本音は「ナショナリズム」ってところだろうな。
l // ./
. ヽ r-‐''7/）/ 文民統制だのなんだの言ってるけど、
/ と'_{'´ヽ 結局のところ、ウヨ連中のやることは全部ダメで、
/ _.､__〉 ﾄ, 自分のような市民派に近いものがやることは正当、
{ ､＿_} |.i とでもいいたいんだろな。
ヽ _,.ﾌ .|.|
117 名前： ◆jdzUxNcg/.[sage] 投稿日：2010/11/15(月) 21:54:13 ID:67l.WvRM [64/68] (⌒ヾ｀
ゝ´ ,）)
(（ ⌒ゝ lij
ｰ" ミ ＿＿＿
同じ西山擁護派でも、鳥越俊太郎は、 ノ(_ ＼
今回の事件は無罪といってるから、まだ納得がいくお。 ／"＼,, ､／"｀` ＼
／ （ ●）´｀（● ） ＼
でも魚住は、「外交には機密がつきもの」と言っておきながら、 | '" （__人__） "' |
沖縄密約の漏洩は無罪で今回は有罪という、 ＼ ` ⌒ ´ ／
明らかに整合性がつかない主張をしているお！ ／ ゝ ｀` ィヽ
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ー）（ー） でも、この魚住の言動に賛同的なブログとかも結構散見されるんだよな。
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ 正直、法律論も倫理的な論も成り立たない。
.ｌ^l^lｎ } 強いて成り立つのはプロ市民的な考え方とか心情だけだろ。
. ヽ L }
ゝ ﾉ ノ それだけで、ここまでスジを曲げられるとは・・・・・
／ / ＼ 今回魚住支持してる連中も、何を考えてるのかね。
／ / ＼
. / / |ヽ、二⌒)､
ヽ＿＿ﾉ
＿＿＿_
／― ― ＼
rヽ ／（●） （●） ＼
他にも大谷昭宏なんかも酷いもんだお。 i ! ／ （__人__） ＼
r;r | ヽ | ｀ ⌒´ |
〈 } .＼ .／
l / ／ ＼
ヽ l ／ ＼
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ー）（ー） 今度の週刊金曜日なんかも、結構酷いんだろうな。
. | （__人__） おそらく魚住と同じように、ナショナリズムと絡めてきそうだ。
| ｀ ⌒´ﾉ
. | ｎｌ^l^l あの手の連中のナショナリズムへの嫌悪感は尋常じゃないからな。
. ヽ | ﾉ
ヽ ヽ く
/ ヽ ＼
118 名前： ◆jdzUxNcg/.[sage] 投稿日：2010/11/15(月) 21:54:52 ID:67l.WvRM [65/68] ／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
｜ （__人__） しかしナショナリズムがいくら危険だとしてもだ、
| |r┬| .}
| | | | } それを打ち破るために法的にメチャクチャな論を展開するほうが、
,..-'ヽ ｀ﾆﾆ }
./::"::::`ヽ､.,＿＿ __ノ ﾞ よっぽど危険だろうが！
/::i::::::::::::"'弋'!ｰ',イ>|'_ノ´｀ｰ -,,＿ _
. }:::ﾞ|::::::::::::::::::::~ﾞ:_戈;f" 、 ｲ/ `i
/:::::::!;:::::::::::::::::::/',r.ﾃ ＼xｰ.ｫ､__ノ
::::::::::::ヾ!:::::::::::::l .l r' ` ､_冫y"
:::::::::::::::::＼o:::::l .ﾄ、 ヽ,＿ﾉ"ｰ'
:::::::::::::::::{::::{＼代 l>ｰ､,_ノ
119 名前： ◆jdzUxNcg/.[sage] 投稿日：2010/11/15(月) 21:55:19 ID:67l.WvRM [66/68] ／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ー）（ー） そんなレベルの論しか展開できないんなら、
. | （__人__） もう筆を折った方がいいんじゃないか？って俺は思う。
| ｀ ⌒´ﾉ
.ｌ^l^lｎ } はっきり言って市民運動の邪魔にしかならんよ、こういうのは。
. ヽ L }
ゝ ﾉ ノ
／ / ＼
／ / ＼
. / / |ヽ、二⌒)､
ヽ＿＿ﾉ
／ ￣￣＼
／ ノ ヽ かといって、西山事件がどうのこうのとか、
|:::::: （● ） 知る権利が〜とか、そんなこと言ってきた連中が、
. |::::::::::: （__人） この事件は不都合とばかり意見言わないのもおかしいよな。
|:::::::::::::: ⌒ﾉ
. |:::::::::::::: }
http://www.janjanblog.com/?s=%E5%B0%96%E9%96%A3. ヽ:::::::::::::: } JANJANブログの記事検索で「尖閣」を検索してみたが、
ヽ:::::::::: ノ この事件についてあまりに記事が少ない。
/:::::::::::: く はっきり言ってシラバックレすぎだろ、あいつら。
|:::::::::::::: |
|:::::::::::::::| |
＿＿＿_
プロ市民のやらない夫が言うと、 ／ ＼
かなり辛辣だお。 ／ ⌒ ⌒ ＼
／ （●） （ー） ／^ヽ
まあやる夫は、元々プロ市民イラネ派だから、 | （__人__）（ / 〉|
関係ないけど。 ＼ ｀ ⌒´ 〈 ／ ⌒^ヽ
―――――――― ＼ _ _ ＿ ）
120 名前： ◆jdzUxNcg/.[sage] 投稿日：2010/11/15(月) 21:55:58 ID:67l.WvRM [67/68] ／￣￣＼
／ ノ ＼ ＼ と、いうわけで、今回はこういうこともあって、あえてこの問題を取り上げてみた。
| （●）（●） | いろいろと意見があって難しい問題だったが、
. | （__人__） | スレ主としては、いろいろ考えさせられて面白かったと思う。
| ｀ ⌒´ ﾉ
. | } まあ、もうこんなのはしばらくやりたくないなw
. ヽ } 憲法問題はとにかく疲れる。
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼ と、いうわけで、次回を待っていてくれ。それでは。
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
121 名前： ◆jdzUxNcg/.[sage] 投稿日：2010/11/15(月) 21:58:55 ID:67l.WvRM [68/68]以上でございます。ご清聴ありがとうございました。
まあいろいろご意見はあると思うのですが、
今回尖閣ビデオ問題と西山事件を取り上げたきっかけは、
朝日新聞の魚住インタビュー記事ですね。
ありゃさすがに酷いと思ったから、いろいろ法的に整理しようと思った、って感じですか。
122 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2010/11/15(月) 22:31:02 ID:OIbCpoGk後世半永久的に「自発的に主張し公開した文章」として
自分の名前とともに残ってしまうのに
それでも少なからぬ人が書いてしまうんだから
「目的が正しければある程度手法は違法でもOK」
「目的が正しくない場合は無理目でもぶち込め」
に走る人ってやはり多いんですわな、、、
「気持ちは判る/いかがなものか」と「合法/違法」は違うものだろうに、、、
123 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2010/11/15(月) 22:32:58 ID:8sydz3Ek乙〜。
まぁ、運動の為に法を自分達に有益な様に捻じ曲げて運用しろ！って連中には反吐が出るな。
法の範囲内で自分達の主張を叫んでるのは、主張が聞けるかどうかは別として良いとは思うし、
どうしても道理として許せない事が有って、それを正す為なら不法行為も辞さず、
そしてその不法行為を行った責任はキッチリと取る！ってんなら根性有るな、と思うけど。
そういった意味で、法治主義の概念ってのが根付ききってないのかねぇ？
124 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2010/11/15(月) 22:47:59 ID:ongktnDU乙
なるほど、そのために西山事件と絡めて今回の問題をつくったわけでしたか
つかですね、その辺の矛盾というかダブスタな態度は、主従がどちらにあるか？ってことなんだと思います結局
彼らにとっては法律はあくまで道具であって、だから敵の政府を攻撃する時と見方の政府を擁護するのに
武器を持ち替えることに何の疑問も感じないんだと
125 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2010/11/15(月) 23:14:47 ID:VvjveOfcどうだろう
この事件に関しては
無罪になる見方も、有罪になる見方も完全には否定できない状況だったように思うし
有罪か無罪かが確定している状況で、法律を覆せと言っているのとは違うのではないかと
世論を煽ることそのものは、今回の件に関しては有効だったようだし
126 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2010/11/16(火) 00:08:17 ID:4.VdSY8E乙です
>>117
違法性阻却事由の解釈として社会的相当性を持ち込むな（結果無価値論）、
という立場からは
西山事件が無罪でsengoku38が有罪って議論は成り立ちうると思う
今回の事件に35条は適用され得ないから
127 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2010/11/16(火) 01:08:41 ID:Bniz2Sdo法律論とは直接関係はなく、むしろ歴史の問題になるかもしれんが、今回の尖閣のYoutube公開の件は
何らかの形でけじめつけておかないと、二・二六事件再びの切欠になりかねんのよね
行動の目的や結果が賞賛されうるなら手段は問われない、とかいう誤ったメッセージを世間に送ることになるから
投稿者本人は、その点をきちんと理解して行動していると思えるんだけど、まわりがどうもね…
まあ、中国船の船長を政治的な圧力かけて釈放させちゃった時点で、我が日本国の司法は
既に大津事件以前に戻ってるのかも知れんけどね…草葉の陰で児島惟謙が泣いているよ
128 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2010/11/16(火) 02:17:01 ID:1.cjw.8s>>1殿、今回非常に扱いが難しいテーマの中で、西山事件と尖閣ビデオ問題の比較を事細かく解説していただき、誠にお疲れ様でした。
>>127
そういう事情があるから、自民党の谷垣総裁も「映像流出を擁護する人もいるが、国家の規律を守れないのは間違っている」
と言ったわけだろうね……
129 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2010/11/16(火) 02:37:52 ID:gHL/3452今回の事例は、結婚詐欺って奴で小さく終わるような気もするが…。
尖閣の現実の方の一件は、朗詠された事実が秘密に該当するか否か、は結構重いような気がする。
愛国心だの何だのは脇においておくとして、
例えば海上保安庁で扱っている、非公開の教育用のビデオを公開してしまった、
そんなレベルだとしたら、公務員としては処罰の対象になるとは思うが、刑事事件まで発展する話だろうか？
法律論で行けば有罪方向なんだろうけど、
ぶつけた本人は釈放されて起訴されることもない、「大したことのない事件」なのに、
その「大したことない事件」の証拠が公開しちゃったら、有罪で罪を問われるってのは、
モヤモヤするよな。
130 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2010/11/16(火) 05:12:29 ID:UNTC6CvE政治判断で止めてた、と政府、政治が明言していたならともかく
検察の捜査上の都合で非公開、政府はそれを支持しただけ、という
建前で押し切ったのは事実。
政治判断で止めていたわけではないなら
単純に捜査上の機密性がどれだけあったか、と言う話であり
それならば類似事件から判断しても機密性は高くないから
罪ではあろうけれども寛大な処分に。
とか素人なりに弁護してみる
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今回のAAだと西山事件における女性官僚役の水銀燈、ないしは真紅が男日照りの
ビッチのように見えるけど、実際の女性官僚にはこの時点で婚約者が居て
女性官僚を狙った西山が無理矢理酔わせて半ばレ イ プ（というか今なら準 強 姦）した。
ってあたりが、西山事件が当時の鬼女に嫌われて変態新聞が倒産寸前まで行った
最大の要因だと思いますけどね。
実際、女性官僚は首になったあげくに婚約者とも微妙になって、その後の話を聞きませんしね。
（実際のところ、西山と違って嫌な思い出過ぎて顔出ししたくないだろうしなあ。）
法律論だから仕方ないとはいえ、真紅、水銀燈役の扱いにはもうちょっと配慮して
欲しかったかな？とは思います。
ついでに、西山この時点で妻子有りだから「自由恋愛」も通用しねえ。