中国総領事館移転に伴う新潟市役所住民説明会52 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/22(金) 00:13:18 ID:lPkCCpbZ日本海側ではなくて、オホーツク海側に侵攻して来る話なら
「198×年」（原作・史村翔）という漫画で、旧ソ連軍が宗谷岬
沖から上陸、旭川まで自衛隊を押しのけて制圧する、という
のがありましたが｡｡｡（米軍は介入しない）
北朝鮮からだと、福岡に上陸、九州を制圧という小説もありんしたね｡｡｡
新潟から侵攻するするというのは、糸魚川から上陸後南小谷から中央線
を南下、浜松と岐阜を制圧後、日本を東西に分断して｡｡｡というシミュモノ
ならあった記憶（平野部、燕三条まで制圧すれば関東の電力の8割を喪失とか）。
▼ 53 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/22(金) 00:16:49 ID:3I3KZAa8>>52
それって東京電力の株主に教えといたほうがいいかな？
▼ 57 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/22(金) 00:33:45 ID:pweXHCF9>>53 もし、本気でやるとすれば 個人でいっても(根拠が小説ならなおのこと)信じて貰えないかもです。
ので、保守系議員さんに、お願いする。もしくは、軍事評論で著名な方に、此のような可能性があると、文書(ツイッターなどでフォローして質問した内容を文面にして…もちろん許可をとって)担当の方にお願いするとかでしょうか…。
▼ 69 名前：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc [sage] 投稿日：2010/10/22(金) 02:28:05 ID:KVqd+sc0>52
いえ、そもそも自衛隊の想定は北部（宗谷岬沖）からの侵攻、ことに稚内の早期制圧
がもっとも可能性が高いと踏んでいましたよ。なにせ樺太からすぐそこですから。樺太に
航空機をそろえて消耗戦を仕掛けるのに都合がいい上に、港湾も空港もあるわけで、
その後の拠点としても利用しやすいからです。
これに対し自衛隊は第二師団（他より編成が大きい）で遅滞防御を行いつつ戦力を
集結、機甲師団である第七師団を中核とした戦力で、道央部への入り口、すなわち
名寄・士別へと至る街道での進撃を阻止するため、音威子府付近を絶対防衛線とす
る腹づもりだったわけで。
※というか、ここを抜かれるとそれこそ旭川あたりでの市街戦になってしまう
別案としては、ウラジオから佐渡島をまず落として航空部隊を展開、そこから新潟を
落として関越沿いに進撃、装備の弱体な本土部隊をあしらいつつ、空挺強襲で赤城
あたりで防衛部隊主力を挟撃して殲滅、東京へなだれ込むなんてのもありました。
▼ 79 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/22(金) 03:27:59 ID:gskaGNpT>>52
大町ルート
http://nyt.trycomp.com/takano/oroot.htmlこんなのがあったわけですから、糸魚川上陸は現実味がありましたね
半島連絡短波のモールスが、つい最近に昔仕様にもどったようですが
土着の工作員を、起こすためのものだったのですかねぇ・・・
▼ 84 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/22(金) 06:42:01 ID:Fj1ZIP6E>>79
侵攻の戦略的目的だけど、旧ソ連の場合は「日本完全占領」よりも
「宗谷海峡の通航確保のための限定的占領」て意見があったなぁ。
それを考えると、新潟辺りへの上陸は余り意味がなかったことに。
▼ 56 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/22(金) 00:27:19 ID:L0VZz/b6>>52
懐かしいマンガだなー
主人公3人のうち一人がアムロそっくりだったよね
▼ 60 名前：[キロギ] ◆komlpkIB6M [sage] 投稿日：2010/10/22(金) 01:35:54 ID:NWwEBt2n>>51,52
軍事板常見問題&良レス回収機構
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq05k08.htmlここに裏日本（新潟方面）侵攻論についての考察がありやしたぜ。
【質問】
新潟あたりに上陸，関越沿いに首都圏へ侵攻したほうが，より早く東京に到達できると思うのですが，
これら北海道上陸以外の可能性は検討・対処されていたのでしょうか？
【回答】
新潟に上陸するという想定は，「裏日本侵攻論」として「北海道重点防衛」へのアンチテーゼとして
議論されていました． ただこの案，侵攻路が日本海横断になるために察知しやすく，また航空支援が
えらく大変になるため，陸海空自衛隊が相対的に優位になれる，というのが大きな問題点です．
ただまあ実際は，極東ソ連軍の実力をあまりに過大に評価しており，裏日本侵攻どころか
北海道侵攻すら無理，というのが実態でした．
冷戦真っ盛りのおそロシア軍ですらキビシーとされとるんで、シナチク軍の裏日本上陸の
可能性は、中華が空母を実戦配備しまともな空母機動艦隊を育て上げるまでは心配せんでも
よろしいかと。実際に日本に攻め込む事態となっても、まずは沖縄・九州方面が真っ先に
狙われるでしょーしね。
▼ 108 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/22(金) 11:07:52 ID:oy9ABkoY扨置き、亀ながら>60
楽観脳に横槍いれて申し訳ないが、その想定はあくまで正規兵力が対象じゃないの？
便衣兵ゲリラ在日などの非正規武装勢力には公安警察以外に手の打ち様が無いのが現状では？
そのゲリラに供給する武器弾薬を備蓄する為の駐日公館拡張である可能性は？
治外法権の公館は言うに及ばず、民間に潜伏するゲリラ勢力に対しても
現在の公安トップがアレでは破防法適用は望めないのでは？
211 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/22(金) 21:18:17 ID:Lo3yN3kdそーいや、日本侵攻について
北海道以外で新潟から上陸するべぇ
って考え方があるんだって？
▼ 212 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/22(金) 21:27:40 ID:3GINFMCx>>211
東京までまっすぐですな。山があるけど。
▼ 276 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/23(土) 08:38:19 ID:Xfhc8gDL>>212
新幹線、高速あるからな。
連中なら、新幹線の軌道に貨物で戦車を運ぶことぐらいのことはするだろう。
▼ 213 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/22(金) 21:29:11 ID:3I3KZAa8>>211
今は侵略するなら新潟県からが標準認識になってるんだって
そうすればロシアがでしゃばれないでしょ
【梅原克彦＆三井田孝欧】新潟中華街構想の行方[桜H22/10/5]
http://www.youtube.com/watch?v=S5qvrBteKr8&feature=fvwk新潟中国総領事館拡大移転問題：西大畑説明会
http://miida.cocolog-nifty.com/nattou/2010/10/post-d549.html▼ 251 名前：[キロギ] ◆komlpkIB6M [sage] 投稿日：2010/10/23(土) 01:49:05 ID:DrA9X3KG>>211,213
台湾侵攻も尖閣占領もまだなのに、本土上陸を心配しちゃう男の人って・・・(´･ω･`)沖縄・九州をほっといていきなり揚陸部隊突っ込ませてきたら、対馬沖あたりで
第二次日本海海戦が見られることになりそうでんな。部隊の質･錬度は高いが長期戦に
持ち込まれるとキビシー海自側からすりゃあそっちのほうがいいかも。
ただ、>>108さんのいうとおり、非正規戦（国内テロ）の可能性については
考えとかなきゃいかんわね。つーても、中華じゃなくて北キムチの工作員による
国内テロのほうですけんど。
警部宅が空き巣被害 警官の制服を盗まれる…兵庫・神戸市
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090103-OYT1T00225.htm?from=main2列車連結部の床、走行中に上がる エアポートなど２本
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/158386.html侵入したのは警官宅「家間違えたんや」、南(なん)隆一容疑者を逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100628-OYT1T00309.htm?from=y10東京メトロ大手町駅で煙、一時運転見合わせ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100701-OYT1T00815.htm?from=main7『内部犯行？ ＪＲ西の列車２０両でヒューズ抜かれる』
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100716-OYO1T00528.htm?from=main2北朝鮮の女スパイ拘束 韓国、地下鉄機密情報を本国に報告
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/100523/kor1005232352004-n1.htm今年になって、日本・韓国で制服の盗難や鉄道への工作と見られる事件が多発しとります。
半島有事ん時に、多数の人命を狙える公共交通機関が国内テロの標的になると言われとりますが
その際、「なりすまし工作員」による被害拡大が予想されますです。
皆様、なにとぞご注意を・・・つーても、非常時に判別できるかどーか分からんけどね('A`)
▼ 253 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/23(土) 02:31:47 ID:uNbEKSrZ>>251
対日戦に関しては領海際からスタートできるし、宣戦布告をしない限り接岸までは可能だよ
宣戦布告をしていても偽装船籍とか便衣兵を平気でやるだろうし
254 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/23(土) 02:34:59 ID:YPqSg54D>>251
そこで「十五円五十銭」ですよ！
▼ 458 名前：[キロギ] ◆komlpkIB6M [sage] 投稿日：2010/10/24(日) 02:04:43 ID:mnCuf8u9>>253
ンな国際世論無視、経済制裁上等！な強硬手段とれるなら、先に台湾落とすって(´･ω･`)
>>254
ＪＲ総連、ＪＲ東労組には革マルが相当浸透と政府答弁書 民主党はＪＲ総連候補を公認
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100511/plc1005111056004-n1.htmJR西車掌を逮捕＝業務妨害などの疑い―緊急無線ヒューズ抜き取り・大阪府警
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100721-00000013-jij-soci鉄道テロについては、日本の左翼ゲリラが担当するみてーなんで、その手は通用しないみたいやね。
▼ 481 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/24(日) 11:40:09 ID:fbRECGl/>>458
しR束の中の人は、「俺達が山手線止めれば、日本は終わるよｗ」とのたまってました。
だから、逆らえるものなら逆らってみ、と。
▼ 496 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/24(日) 13:32:01 ID:wFuoKJ5S>>481
＞「俺達が山手線止めれば、日本は終わるよｗ」
今まではこれを鵜呑みにしてたけど、ほんとだろうか？
なんか解せない。
日本人の危機順応能力をテロリストたちが見誤っているきがする。
▼ 500 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/24(日) 13:46:05 ID:vGNd1i62>>496
浅草橋駅バーベキューでは
1日止まったけど国鉄が終わっちゃいました( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
▼ 503 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/24(日) 13:50:01 ID:+UimvzER>>496
中の人＝革マル労組でいってるんじゃないか
労組のテロリストが鉄道設備のロックアウトをしようとしても、対策があるというなら
非組合員のJR側の機器順応能力が向上してることになるけど
▼ 506 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/24(日) 13:52:29 ID:wFuoKJ5S>>503
いや、鉄道自体じゃなくて、
交通手段の多様化でそれを補う部分も出て来るんじゃないかってこと。
519 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/24(日) 14:16:11 ID:ZgQqOogM [2/3]>>481
大混乱はするだろうが、私鉄と地下鉄も同時に止めないと効果は薄い。
それどころか現在はネットがあるのだから、一回でもやったら労組は潰されるだろうなあ。
乗客＝一般国民が労組＝サヨクに対し戦いを挑むきっかけを与えるだけだし。
昔、首都圏国電暴動なんてのもあったぐらいだから。
▼ 661 名前：[キロギ] ◆komlpkIB6M [sage] 投稿日：2010/10/25(月) 01:11:55 ID:Mheu/d3t>>496
テロの目的が「交通機関のマヒ」じゃなく「人命の大量殺傷（０４年のスペインの列車テロ）」
であるならば、十二分に有効な手段かと。
>>519
ネット関連（情報撹乱）の記事も、今年になってぼちぼち出揃ってきてますわ。
大阪で「電車衝突」と虚偽通報 現場は一時騒然
http://www.kobe-np.co.jp/knews/0002494854.shtml携帯電話のメール、ネットで一気にデマ拡大 原宿・竹下通りがパニックに
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/100326/dst1003262010006-n1.htm「天安事件は捏造」、北朝鮮が韓国サイトに書き込み
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/06/01/0200000000AJP20100601003200882.HTML青瓦台など５サイト、ＤＤｏＳ攻撃受ける
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/07/07/0200000000AJP20100707005000882.HTML「北朝鮮、中国から割り振られたＩＰで攻撃した」ＤＤｏＳ事件、警察庁捜査員が語る真相
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2010070747078青瓦台、北のサイバー攻撃に対応する非常勤務に突入
http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2010/07/28/0501000000AKR20100728137400001.HTML一連の事件は、有事の際のネット（情報撹乱）工作への日韓サイドの即応体勢を
見定めるテスト＆日韓政府への警告（送電塔のボルト抜き取りや０７年の
送電線切断事件がそう）だったんじゃねーかと思われです。
南キムチの方はかなり危機感を抱いていて、相応の対策を整えてるようですが
日本側の準備については・・・はっきりいって全く分かりまへん( ；∀；)
ミンス政権＆反日トミ子K安委員長を考えると、オウム事件のように後手後手に
廻る可能性が高いっすねえ。
２ちゃん・SNS・携帯あたりは、有事の際に工作員の格好の標的になりそうな気配。。。
▼ 676 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/25(月) 05:20:45 ID:YFxt65Dj>>481
懲りずにまた駅燃やされたいわけ？そりゃ昔と違って不燃化されてるから
あまり怖くないのかもしれないけど
民主党 沖縄県知事選で候補者擁立を断念へ 政権与党の責任を放棄 (1/3ページ) - MSN産経ニュースhttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101020/stt1010202350015-n1.htmグダグダすぎる
▼ 254 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/23(土) 02:34:59 ID:YPqSg54D>>251
そこで「十五円五十銭」ですよ！
▼ 292 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/23(土) 10:12:08 ID:eRsmt3rB>>254
それ在日3世あたりになると通用しネーんだよなあ
294 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2010/10/23(土) 10:28:52 ID:T52DzsLIアメリカ人の考える「日本占領時の政策」というのがかなり理想化されたもので
現実の占領とは大きくかけ離れたものだった、というのもあるだろうね。
でなければ少なくとも占領当初から「検閲所をどこに置くか」が問題になったはず。
▼ 295 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/23(土) 10:45:53 ID:nc2HkZNc>>294 自らの黒歴史はぽっかり忘れてんだな ＷＧＩＰや検閲・焚書の類とか
▼ 298 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/23(土) 11:02:12 ID:5k88iAUZ>>295
それ以前に占領地の警察組織が丸々何の問題もなく使えるとかのベリーイージー設定のほうを忘れてることのほうが…
行政組織も結局占領地のを流用したし。他と違いが大きすぎる。
▼ 299 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/23(土) 11:04:33 ID:nc2HkZNc>>298
たしかに。日本は文明国だったもんな。
▼ 300 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/23(土) 11:06:58 ID:A7Ao29gp>>299
日本帝国は、今の中国さまと比較しても遙かに民主主義国家でしたねぇ…
暗黒の独裁帝政時代だと思い込みたい人が多いけど。
あ、江戸時代も以下同文か。
▼ 441 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/24(日) 00:15:38 ID:VuvD1kc5>>300
そもそも江戸時代は成功した社会主義だし。
あーもー、日本で語る時に右やら左やら共産やら社会やら民主やらって言葉が
出るのがムズムズするう！！
日本は日本主義なんだよ！！
▼ 442 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/24(日) 00:17:38 ID:XbVoZE2Z>>441
ああ、あんたいい事言った。それだよスッキリした
▼ 446 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/24(日) 00:30:25 ID:JPiZqnh8>>441
この百年間で分かったのは、日米中露他色々看板を付け替えても中身は変わらずってことだしねぇｗ
▼ 304 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/23(土) 11:35:42 ID:AwCV67Ch>>298
彼らの大好きなFPS風に言うと、
「民主主義を受け入れないのは土人だ！民主主義に抵抗するのは、よく訓練された土人だフゥハハハァー」
って撃ちまくってたら、
いきなりフセインやらプーチンやらが一個師団出てきてフルボッコにされたでござる、ってとこかｗ
301 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/23(土) 11:11:34 ID:4q7ICjkU江戸時代も日本帝国時代も引っ掻き回したのは瓦版屋
302 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/23(土) 11:19:59 ID:CoGqNbSf売れれば嘘でもいいんだからな。
その後誰も責任とらないし。
504 名前：なんという勇者 ◆777hlE1sX2 [sage] 投稿日：2010/10/24(日) 13:50:57 神 ID:V3DqfwD7 ?2BP(2222)決死のテロ事件を起こしても自分の巣を失う結果に終わると思うけどな～
国電同時多発ゲリラ事件でも京阪神地区は私鉄への振り替え輸送で解決してるし
▼ 548 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/24(日) 16:19:07 ID:BeJ1c0at>>504
地下鉄で圧迫死する人が出るから
やめてくれ。
507 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/24(日) 13:55:22 ID:vGNd1i62 [2/5]鉄道がストしても高速ハズの便数増加させるだけである程度対応可能
70年代後半から地方空港の整備が進んだのは
動労スト対策でもあるからな
508 名前：なんという勇者 ◆777hlE1sX2 [sage] 投稿日：2010/10/24(日) 13:57:03 神 ID:V3DqfwD7 [2/7] ?2BP(2222)長距離はそれでいいんだろうけど、都市圏近郊期間はそうもいかんのではないかと
509 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/24(日) 13:59:01 ID:gX7iJYIP [3/6]タクシーがあるさ
510 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/24(日) 13:59:28 ID:wWNcnBtb [1/2]そういや営団地下鉄って実質的には国鉄みたいなものだったけれど、団員の地位って国鉄の職員と同等だったのかな？
あと大規模なストとかやってないよね。
▼ 535 名前：なんという勇者 ◆777hlE1sX2 [sage] 投稿日：2010/10/24(日) 15:19:30 神 ID:V3DqfwD7 ?2BP(2222)>>509
いくら何でも輸送力低すぎ
>>510
ｳﾘも国鉄職員相当だと思ってましたけど、調べてみるとなんか違うような…？
http://law.e-gov.go.jp/haishi/S16HO051.html▼ 536 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/24(日) 15:23:03 ID:vGNd1i62>>535
東部等級都国出資の特殊法人ですがな
▼ 537 名前：なんという勇者 ◆777hlE1sX2 [sage] 投稿日：2010/10/24(日) 15:47:43 神 ID:V3DqfwD7 ?2BP(2222)>>536
いくらなんでもその誤変換はひどすぐる
営団に謝れ！
それはともかく、帝都高速度交通営団法と日本国有鉄道法とで職員の所属の扱いに違いがあるんだ と今知ったところ
そういや、営団は東京都も出資してたな
539 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/24(日) 15:52:12 ID:gX7iJYIP [5/6]とりあえず東京の地下鉄には
「帝都」って単語を復活してもらいたい
▼ 540 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/24(日) 15:56:43 ID:vGNd1i62>>537
じゃあ島部盗窮で
>>539
つ京王「帝都」電鉄
▼ 541 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/24(日) 15:59:32 ID:gX7iJYIP>>540
（´・ω・｀）
▼ 542 名前：なんという勇者 ◆777hlE1sX2 [sage] 投稿日：2010/10/24(日) 16:00:06 神 ID:V3DqfwD7 ?2BP(2222)>>540
さては強盗啓太にかけてるな？
京王も帝都の名前なくなってるし…
▼ 544 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/24(日) 16:09:34 ID:vGNd1i62>>542
帝都タクシーがまだ残ってるよ
546 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/24(日) 16:13:39 ID:0CgBBNYT>>536
東武鉄道・東京急行・東京都と国の出資てちゃんと書け。
ここは鉄道関連の板じゃない。
>>537
営団とあるから、準公務員の扱いになるんじゃないの?
おれもよく知らん
▼ 582 名前：なんという勇者 ◆777hlE1sX2 [sage] 投稿日：2010/10/24(日) 19:51:47 神 ID:V3DqfwD7 ?2BP(2222)>>544
知りませんがなそんな会社…
>>546
ﾆﾑの突っ込みでようやくネタがわかったw
で、扱いはよくわからないでいいかな と（いいのかそれで
>>548
大阪圏以外の通勤時間帯の事情を知らないので…
ごめんなさい
▼ 592 名前：食卓塩 ◆BnzyZGxB26 [sage] 投稿日：2010/10/24(日) 20:09:34 ID:0CgBBNYT>>582
営団銀座線(東京地下鉄道(浅草～新橋)・東京高速鉄道(新橋～渋谷))の建設には
東武系と小田急系の資本があったらしいから、連中も経営に加わっているんでしょう。
小田急が東急に変わったのは戦時中の大統合(小田急・京急・京王・帝都(現京王井の頭線)を併合)が
関わっているのかもしれない。
国は、なんといっても首都の地下鉄ですからねぇ。関わらざるを得ない。
東京都も地元だから関わったんでしょう。都営地下鉄なぞ作らなきゃいいのに(嗤)。
勿論誰ぞの言う地下処理との関係は皆無でしょう(嗤)
ちなみに垣研で棒(＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿)を使うと
苦情が出ることがあります。他の板での方言を持ち込むのは避けるのが賢明というものです。
首都圏のラッシュは場所(総武線とかw)によっては殺人的なので、
山手線がマヒしたらどーなるものやら
▼ 607 名前：なんという勇者 ◆777hlE1sX2 [sage] 投稿日：2010/10/24(日) 20:37:09 神 ID:V3DqfwD7 ?2BP(2222)>>592
そういや営団の成り立ちすっかり忘れてた
というか、出資比率がややこしすぎて何が何だか
棒の件は自重するとして、統計上の最大乗車率が120%台の関西エリアでは予想がつかないのですよー
▼ 547 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/24(日) 16:15:16 ID:0CgBBNYT>>540
では、西武鉄道はピストル堤の名前とかけるとどうなるか書いてみろ。
718 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/25(月) 13:12:30 ID:3CQoDs9k今度の大阪、名古屋のデモって、デモ当日まで時間があるでしょ？
もしかしたら工作員が入り込んで、暴力的な事やってイメージ下げようとすんじゃね？
とか思ってたんだけど、それやると中国デモが爆発するのかな？ｗｗｗ
と言うカオスに気づいたｗ
▼ 721 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/25(月) 13:15:06 ID:3Od8S3Li>>718
箸が転がっても反日デモか。 お年頃だな中国ｗ
▼ 749 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/25(月) 16:11:39 ID:pt90epnW>>718
そこいらもキロギさんのいう情報工作て奴じゃね？
でもあのコテはホロン部の仕事ぶりを過大評価してる気がするｗ
▼ 889 名前：[キロギ] ◆komlpkIB6M [sage] 投稿日：2010/10/26(火) 00:58:02 ID:6XbAffL6>>749
いやまあ、情報工作ってそんなご大層なもんじゃないっすよ？
たとえばこのスレの最初のほうで出てた「中共の新潟侵攻説」、あれも
最近２ちゃんで拡散してる領事館移転問題を鎮火させるために流布された
デマであるとすれば、なかなかお手軽でいい手といえるっす。もし自分が反対運動の対策を練る立場に立ったとしたら、やっぱし同じように
新潟侵攻説を２ちゃんねるのあちこちのスレにばらまくでしょうね。
うまくいけば、これだけで反対運動を潰せますから。
ちょいと長くなったんで、支援頼めますか？
▼ 914 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/26(火) 01:39:15 ID:tzz5IgoN>>889
沖縄も九州も中国地方もほっといて、
直接新潟に侵攻する必然性が見出せないのは俺だけかしら。
▼ 772 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/25(月) 17:35:40 ID:vASLEU9x>>718
もう16日にやってますｗ
バレバレですぐわかったけどね
その危険は主催者も認識してるから
何らかの対策をしてると思う
890 名前：[キロギ] ◆komlpkIB6M [sage] 投稿日：2010/10/26(火) 00:58:53 ID:6XbAffL6まず新潟侵攻説の信憑性についてですが、こいつは軍事関係にド素人な
ウリの目からしても仮想戦記かラノベ以下の空論としかいいようがねえです。
パターン①：首都占領を意図した大規模船団での侵攻の場合
宣戦布告の有り無しにかかわらず、沖縄・九州の海自空自が集結し、在日米軍と
第７艦隊がアップを始めます。尖閣問題は安保の範囲内であるって宣言してるんで当然っす。
中共軍のエア･カバーはほとんど機能しません。航続距離の問題から単発的な支援しか
期待できず、本土の基地から反復攻撃ができる日米空軍の航空優勢を覆すなんてーのは
無理ゲーの極みでしかないからです。
中共軍侵攻船団にメガトン級の幸運が訪れた場合、対馬沖で「第二次日本海海戦」が
拝める可能性はありますが、それ以前に対艦番長やブンブン蜂の射爆訓練に
なるのがオチであります(-人-)ﾅﾑｰ
軍事的に見て、中共に勝機はありません。
パターン②：新潟制圧、もしくは国内擾乱を目的とした小規模侵攻の場合
かつて潜水艇で南キムチに潜入しようとし、座礁して国内に逃亡した
北の工作員一人の探索に約一月を要した事例を考えて、特殊工作員の破壊工作は
かなり効果があると思われます。ただし、補給が無いんでゲリラ活動だけっす。
それ以上でもそれ以下でもありません。
(＃ ｀ハ´)「J隊の基地襲って補給するアル！」てのは勘弁な。工作員がみな
ランボーかチャック・ノリス級の化け物ってーんならいいけどさ。
新潟占領については・・・まあ、市民を人質にすれば可能でしょうかね。
で、んな事して中共が達成できる目的ってーのはなんなんでしょ？
噴青さま対策？ 国内政争（北京閥vs軍部・上海閥）に勝利するため？
どちらにしても中共に待ちうけるんは「イラク・北キムチと同じ『ならず者国家』認定と
世界中から経済制裁でフルボッコにされる未来」のみです。
政治的に見て、中共に意義はありません。
▼ 915 名前：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc [sage] 投稿日：2010/10/26(火) 01:40:45 ID:LVEYsmtQ>890
ちなみに佐渡島・新潟経由の関越直撃コースってのは、それこそ冷戦最末期の80年代に
（架空戦記ブームの前です）、第3次大戦ものの一部としてあるんですよ。
その当時ならば（まだ F-15 の導入が始まったばかりの頃ですよ）、北海道に戦力を集中
させている日本に対して、新潟直撃パターンは奇襲効果が見込めたんです。
※これはソ連の機甲部隊がまともに運用できる戦場が、北海道しかないという判断に基づく
さらにいえば、三海峡に潜水艦と航空機を展開させれば、日本海側には舞鶴の一個護
衛艦隊しかいないので、ソビエト太平洋艦隊が主力を投入すれば圧倒できる可能性は
あったんです。佐渡島を制圧できれば、そこに制空部隊を送り込んで、本州上空での消耗
戦に引きずり込むと。
むろん、今は非常に困難ですけどね。それをさせないために渡洋侵攻能力の撃破という
目標を立てて、対艦番長を作り上げたんですから（ｗ
他に北九州への侵攻パターンとかも。北海道侵攻パターンは「定番」すぎたともいう（ｗ
891 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/26(火) 01:02:07 ID:tTl9ie0oいよっ
▼ 892 名前：[キロギ] ◆komlpkIB6M [sage] 投稿日：2010/10/26(火) 01:04:25 ID:6XbAffL6>>891
支援カムサパンハサムニダ。
おまけ：「環日本海経済圏」構想への影響
【政治経済】平成床屋談義 町の噂その66,67
http://toanews.info/ のゆりりんさんのレス参照
豆満江流域の開発に乗り出す中国
http://www.chosunonline.com/news/20090510000010豆満江流域開発を国家戦略に＝国境地帯で初の指定－中国
http://japanese.cri.cn/881/2009/11/16/147s150330.htm中国東北部と日本を結ぶ物流ルートとして新潟港を拠点に日本海横断航路を利用できるか実験開始
http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010102101000766.html↑の記事にあるとおり、東北３省―豆満江流域開発による「環日本海経済圏（環渤海湾・沿海州経済圏）」
の構築はここ２０年来の中共の悲願であり、新潟港はザルビノ（露）―羅津・清津（中共が借り上げ）を結ぶ
重要な交易港であります（領事館の移転も将来の見越しての機能拡張が目的かと）。
自腹で鉄道・道路を整備し「東北工程」で自領化の下準備を進める一方
「ハンパな開放政策は東ドイツの二の舞になるニダ」つーて渋る金豚を、経済制裁とデノミ失敗での
困窮につけこみようやく門戸を開かせたばかりなのです。
なのに、ようやく軌道に乗り始めた段階でドンパチ始めるんは、金の卵を産むガチョウを
北京ダックにしちまうレベルの愚挙でしかないっす。
経済的に見て、中共にメリットはありません。
長文ｳｾﾞｰという住人向け、一行要約がこれ↓
(＃ ｀ハ´)「ンなことできるなら、先に台湾カチ込んでるアル！」
ならなんで、こんな２秒で論破できるような陰謀論を撒き散らすんでしょうか？
答えは、「２秒で論破できるくらいの陰謀論のほうが都合がいい」からです。
▼ 930 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/26(火) 02:21:29 ID:+cf9nv3o>892
たぶん世の中に2秒で論破できる人は少ないよ
鵜呑みにする人が多く、反論を聞く機会がないから広がってるんでしょ。
▼ 933 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/26(火) 02:28:43 ID:4QOrSBZM>>892
>重要な交易港であります（領事館の移転も将来の見越しての機能拡張が目的かと）。
新潟としては、中国に新潟の発展を見出して「ぜひ拡張してください！」みたいなもん？
どちらにしろ、新潟みたいな田舎は将来簡単に乗っ取られそうだなｗ
経済的には当たり前の発展として歓迎すべきだろうけど、相手が中国じゃぁ
乗っ取りはつきものでしょうしｗ
今は問題ないｗ と無視する気にはなれない。
893 名前：[キロギ] ◆komlpkIB6M [sage] 投稿日：2010/10/26(火) 01:05:32 ID:6XbAffL6 [4/13]次に、新潟侵攻説がネット上に浸透した後の状況を、妄想１２０㌫でシュミレートしてみます。
①本来、「チャイナタウン建設による景観悪化・不法滞在中国人の増加による治安悪化
・地元住民との摩擦」などが反対運動の根拠であったのが、「ちうごく人が攻めてくる！」
とゆー単純なシナチク黄禍論にすり替わり、ネット上で支持を得る。
②新潟侵攻説が嫌韓論なみに拡散し、反中感情の代名詞くらいにまで浸透したあたりで
TV・新聞などの大手メディアに取り上げられる
③メディア上で「ネット上で広まる反中感情、その理由は？」みたいなかんじで
新潟侵攻説が検証され、その浅はかな根拠を全否定される
（尖閣や沖縄ならまだしも、まともな識者なら否定するしかねーのよこんな陰謀論）
④んでそれを見た視聴者は、「やっぱり２ちゃんねるは人種差別と
ネトウヨのスクツだよﾈｰ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ」となる。
２ちゃんへの嫌悪はさておき、
ここで問題となるんは「新潟侵攻説」が全否定されることで
領事館移転問題の反対運動の根拠が消え失せてしまい、景観悪化･治安問題などの
本来地元住民が主張していた問題を世論に訴えることができなくなっちまうことなんです。つまり、デマの巻き添えになって本命の案件が葬りさられてしまう、と。
897 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/26(火) 01:09:51 ID:70xAuDhOなるほどなあ。
確かに自分も意識の焦点が治安悪化より新潟侵攻説に移っていたわ。
898 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/26(火) 01:11:06 ID:5n/3sSQF [2/4]地元の住人は治安悪化が焦点だよ
902 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/26(火) 01:13:24 ID:70xAuDhOでもまあ、広まったものならば利用し続けることが良い手だと思うよ。
中国脅威説はいずれ必要
▼ 905 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/26(火) 01:18:01 ID:6XbAffL6>>897,898
仙台の中華タウン構想でも真っ先に心配されてたんは治安問題ですからね。
>>902,902
だからどーやって制圧すんのかと小一時間（ｒｙ
▼ 907 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/26(火) 01:20:47 ID:70xAuDhO>>905
実際出来るか、てかやるかやらないかはこの際どーでも良い。
それよりは、地方の行政に目を向けさせるにはちょうど良いお話じゃまいか。
899 名前：[キロギ] ◆komlpkIB6M [sage] 投稿日：2010/10/26(火) 01:11:08 ID:6XbAffL6この種の情報工作（ミスリード）ってーは実は古典的なものでして、昔からよく使われておるんですわ。だいぶ昔の事件ですが、一例を挙げてみますね↓
①１９５０年代後半、西側に亡命したソ連軍将校により、ソ連の潜入工作員訓練都市
通称「ガツィーナ」の存在が明らかとなりました。それは、ソ連国内の某所に西側各国の
町並みを模した訓練都市を作り、工作員はそこで、たとえばアメリカ向けならアメリカの
文化・風俗・話言葉を叩きこまれ、一市民として見分けがつかなくなるまで訓練をつんだ後
企業や政府機関に勤務して情報を得るスリーパーを養成している、と。
西側メディアは、「ソ連は国ぐるみでスパイを養成してるヽ(`Д´)ﾉ」と騒ぎ立てました。
②それに対し、ソ連のカウンター･インテリジェンスはソ連とつながりのあるいくつかの
西側メディアに欺瞞情報を流すことで対抗しました。情報の中身は真否さまざまでしたが
一つだけ共通した情報を紛れこませていました。
「ガツィーナの所在地は、○○市郊外の××である」と。
それを知らない他の西側メディアは「ガツィーナは○○市の××にある(｀･ω･´)ｷﾘｯ」
と報道しました。
③そこでソ連の報道官が一言。
「そんなに言うんなら○○市の××に連れてってやる。自分の目で確かめな！」
つーて西側メディアの人間を連れて行きました。当然、何もありません(´･ω･`)ｱﾙｪｰ?
④帰国したメディアはこう報道しました。
「ガツィーナの件、あれやっぱウソだわ。なんも無かった(ﾟ⊿ﾟ)」
こうしてソ連当局は一つのウソをリークすることで、ガツィーナの存在を完全に消し去る
ことに成功しました。めでたしめでたし( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
・・・６０年代、GRUのオレグ・ペンコフスキー大佐が機密情報を漏洩（ペンコフスキー文書事件）
するまで、潜入工作員訓練都市の名が西側で語られることはなかったそうな。
▼ 919 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/26(火) 01:49:26 ID:9aSdRHak>899
ミスリードによる誘導ですか・・
これを先の尖閣ビデオ問題に当てはめて考えると・・・
考えすぎかしら
▼ 969 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/26(火) 09:43:43 ID:HJBjDyat>>899
障害者郵便不正利用問題が
フロッピー改竄からの検察批判に変えられたでござるの巻
901 名前：[キロギ] ◆komlpkIB6M [sage] 投稿日：2010/10/26(火) 01:12:10 ID:6XbAffL6 [6/13]↑の内容は、８０年ごろに中共か香港で執筆されたKGB本のなかのエピソードです。
２０年も前に読んだきりなんで、題名とか作者は忘れちまったんですが
U2撃墜事件の真相とか、とにかく他では読めないオリジナリティあふれる内容なんで
興味ある方は古本屋でも漁ってみてくだせい（とりあえず尼では見かけなんだ）。
長々とお目汚しをさせていただきましたが、簡単にまとめるならば
情報工作（ミスリード）の手法ってーのは、そんな難しいモンではないっす。
使い方とタイミングさえ計れば誰にでも使え、効果を期待できるんですわ、ホント。
今回の新潟侵攻説が意図的に流布されたものなのか、単に名無しさんの
空想が都市伝説級まで成長しちまった成れの果てかは、今となっては分かりまへん。
んがしかし、この程度の初歩的な知識でも頭に入ってさえいれば、
デマに踊らされる可能性はだいぶ減少すると思うワケでして。
少なくとも、領事館移転問題で真摯に活動してる人たちの足を引っ張るマネは
避けられるんじゃねーかと。
903 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/26(火) 01:14:16 ID:5n/3sSQF地元の住人は中国領事館は関東を制圧するためのものって意識はあるよ
新潟制圧したってなんにもいいことないのは地元の住人が良く知ってるｗ
▼ 909 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/26(火) 01:21:30 ID:N1cl7U4R>>903
侵略する方は、どこだって良いような気がします。
制圧してしまえばそこの住人が人質になるので、日本政府は手出しできなく
なりますから。
後はなしくずしに主権を奪われる事になります。
▼ 910 名前：[キロギ] ◆komlpkIB6M [sage] 投稿日：2010/10/26(火) 01:23:55 ID:6XbAffL6>>909
だから人質とった後どーすんだって・・・
▼ 916 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/26(火) 01:41:41 ID:N1cl7U4R>>910
たとえばですが、人民解放軍の上陸を阻止すれば市民を虐殺するとか、
原発をメルトダウンさせるとかの脅しで、政府はお手上げ状態かと。
地球より重い人命を救うためなら、日本全国どこからでも上陸を許すくらいの
事はやりそうですもんね、現政府は。
▼ 924 名前：[キロギ] ◆komlpkIB6M [sage] 投稿日：2010/10/26(火) 02:00:55 ID:6XbAffL6>>916
経済制裁やらならず者国家認定やら、後先考えねーならアリですわ。
後先考えねー行為なら中共よりも北キムチのほうが可能性アリかと。
・・・以下、妄想１２０㌫、ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽで流してくだせえ。
何故かインポートできない記事 その１
http://tokumei10.blogspot.com/2010/06/blog-post_4194.html ↑はアンチキムチ団のてんこもり野郎さんのサイトです。
記事の中に、幾つかの原発の名が挙げられてますです。
▼ 927 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/26(火) 02:16:23 ID:N1cl7U4R>>924
まぁ、これは昔に読んだ村上龍の「半島をでよ」に書かれていた事なんですけどね。
もっとも、主体はおっしゃるように北キムチでしたが。
随分前に書かれた小説ですが、物語中の日本政府の対応は民主党政権を彷彿とさせますｗ。
村上さんの先見性にちょっと驚いている所です。
確かに国際関係を考えるとありえない話ですが、情報戦にも極端に弱い我が日本なので
あながち・・・orz
▼ 973 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/26(火) 10:01:08 ID:DevcSdMn>>916
日本の原発は意図的にメルトダウンには持ち込めないように制御されます
例え圧力容器内に入り込んで破壊活動を起こしてもスクラムが強制的に掛かるようになっています
906 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/26(火) 01:20:24 ID:RJZ/haeBまあ一つだけ俺が言えるのは
支那は色んなトンでもネタを仕込んでおきながら
将来を見越した計画を立てる能力はあるって事かな。
侵攻ネタも大使館ネタも地方参政権から
国政選挙を見越したプランの一環と考えられるんだよな・・・
▼ 911 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/26(火) 01:24:16 ID:5n/3sSQF>>906
外国人参政権とワンセットにして考えたほうがいいかも
▼ 912 名前：[キロギ] ◆komlpkIB6M [sage] 投稿日：2010/10/26(火) 01:30:40 ID:6XbAffL6>>906,911
せっかく非ネット市民にも広がった中国脅威論ですから、最大限に利用してかんとね。
そのためにはまず、新潟侵攻なんてトンデモ論よりも地元民の生活環境の悪化を
前面に押し出すべきかと。
マジでマスゴミに取り上げられて論破されたら信憑性ガタ落ちになりますわな。
913 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/26(火) 01:37:08 ID:60djF2lc [1/2]つか、領事館とか大使館って、そもそも情報機関による重点警戒対象なんでは？
外交が悪化すれば、ペルソナノングラータで追い出せるし
917 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/26(火) 01:41:42 ID:rhUqcdQU自己防衛意識が行き過ぎて外国人に対して差別的になってるのは否めないかなと思う
なんていうかスパイ云々の話にしても、陰謀論の域を出ていないし
逆に今回の件で、抗議してきた差別主義的な住人から領事館の中国人を保護しなくては！って意識になってるかも
なんにせよ中国人全員敵！みたいなアピールは自分の首を絞めかねないね
▼ 918 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/26(火) 01:47:01 ID:70xAuDhO>>917
このぐらいで自己防衛意識が行き過ぎなのか。ふむふむ
あと警戒心を持つことは差別主義なのか。うむうむ
920 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/26(火) 01:50:57 ID:51T+gGQw共産主義全体国家の国民が相手だということを忘れちゃいかんよな
922 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/26(火) 02:00:01 ID:fR3ABOVdcivのOCCで取立てのインターネットの技術を配るようなもの
925 名前：[キロギ] ◆komlpkIB6M [sage] 投稿日：2010/10/26(火) 02:01:44 ID:6XbAffL6んで、↓が対応してるかと思われる記事どす。
柏崎刈羽原発に北朝鮮の協力者が従業員として働いている、との週刊文春の報道を東電が否定http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=aWFguMgwg_Mwあわやメルトダウン、福島第一原発2号機電源喪失水位低下
http://skazuyoshi.exblog.jp/12828796/>（前略）東京電力は当初、発電機が停止した原因を「発電機そのもののトラブル」と説明していましたが、
>18日になり「外部からの電源の供給が何らかの原因でストップしたため保護装置が働いて発電機が止まり、
>その結果、原子炉の自動停止に至った」と福島県に報告したといいます。
>しかも東京電力はこの件を報道機関に発表していませんでした。
>東京電力は事実経過を明らかにすべきです。今なお隠蔽的対応をすることは福島県民を冒涜するもので、
>許されるものではありません。福島県と県議会は事態を深刻受け止め、東京電力に厳正に対応しなければなりません。
メールトー 溶けてしまいそおー
○○だなーんて 絶対に 言えーなーい・・・
▼ 931 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/26(火) 02:22:22 ID:N1cl7U4R>>925
実際は侵略軍がメルトダウンを引き起こすって事はほぼ無いと思っています。
事後処理が不可能になってしまう事態が考えられるし、その後の統治にも
大いなる支障となるので。なにより自分達も無事ではいられないｗ
後先考えないテロリストが脅威かと。
▼ 932 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/26(火) 02:26:10 ID:+cf9nv3o>931
個人的には原子炉停止による電力供給不足が怖いなぁ
入り口付近で騒ぎを起こすだけでビビって止めてくれそうだし難易度は低そうに思う
▼ 934 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/26(火) 02:36:45 ID:N1cl7U4R>>932
日本は原発の一つや二つ止まってもモーマンタイです。
電力供給は、原発、火力、水力で3等分となるように考えて設置しているので、
代替が利くようになっています。
揚水式水力発電所が原発の蓄電設備となっているので、短期なら最大出力
でも対応できるはずです。
▼ 935 名前：[キロギ] ◆komlpkIB6M [sage] 投稿日：2010/10/26(火) 02:37:42 ID:6XbAffL6>>931
この件については明日書きます( ・ω・)ﾁﾄﾈﾑｲ･･･
注目すべきは金豚でなくと上海グループの動きっす。
>>933
不法滞在中国人の増加とチャイニーズマフィア化は避けられんでしょうね。
▼ 962 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/26(火) 08:46:05 ID:+wrOKj4+>>935
イタリアだったかと思うが、それやって中国人排斥デモが起きてますね。
日本でも中華街は脱税の温床らしいのに、デモが起きないのは何ででしょう？
▼ 974 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/26(火) 10:21:06 ID:70xAuDhO>>962
結局仕訳に見ているのはパフォーマンス性だけで、
税金の使い方には端から興味ないってことでしょ。
▼ 977 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/26(火) 10:47:55 ID:T98ydCS+>>962
＞日本でも中華街は脱税の温床らしいのに、デモが起きないのは何ででしょう？
いつも決して笑顔を絶やさぬ陳建一さんの努力のたまものではないでしょうか。
周富＊さんたちにつきまとうネガティブな印象とは対照的。
▼ 980 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/26(火) 11:13:19 ID:6bY0gJDX>>962
公務員組合の協力により、本来なら脱税なのに減免扱いだからだろう
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