600 名前： ◆jdzUxNcg/.[] 投稿日：2010/10/26(火) 22:07:11 ID:41F8CGXc [4/17]【補足編・違法収集証拠の取扱い】━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
495 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2010/10/22(金) 23:15:00 ID:nGutx8X6（前半部略）
個人的に思ったんだけど、違法捜査があったのなら、それを理由に
減刑とかできないの？
━━━━━━━━━ /7━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
//
//
＿＿ //
. ／ノ ヽ＼ .//
. ／ （●）（●〉/
l （__人_,//l
. | ｀⌒// ﾉ 今回はこれをちょっと考えてみよう。
l // ./
. ヽ r-‐''7/）/ 違法捜査が刑事訴訟に与える影響、とでも言おうか。
/ と'_{'´ヽ
/ _.､__〉 ﾄ,
{ ､＿_} |.i
ヽ _,.ﾌ .|.|
601 名前： ◆jdzUxNcg/.[] 投稿日：2010/10/26(火) 22:07:31 ID:41F8CGXc [5/17] -‐ '´￣￣｀ヽ､
／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
//, '/ ヽﾊ ､ ヽ
〃 {_{ ⌒ ⌒ ﾘ| ｌ │ i|
ﾚ!小ｌ（ ●） （●）从 |、i|
確かにこのスレでも、 ﾚ⊂⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |ﾉ/
この捜査が違法だのなんだの、ってやったおね。 ヽ、 ゝ._） j /／
ヘ,､ __, イ／
／ ∩ノ ⊃ヽ､
( ＼ ／ ＿ノヽ |
. ＼ “ ／.__ ノ .|
＼ ／＿＿＿ .ノ
, ⌒ﾊ ﾊ⌒ 、
j:::::::::ヽ ,ﾍ^ ⌒ Ｙ ⌒ヽ/ .::::::::i
ﾉ:::::::::j（ﾉ ..::::....::::..:::: ::. .ヾ)':::::::::::i
ﾙ:::::ﾘγ::..:::::..:::...ﾍ、: : : :: ﾉy:::::::ﾘ
Yyﾉ ﾉ :ﾉ...:ﾉ ノ ヽ ::::::） ﾙﾘﾉ
ﾘ::::::( （ ー） (ー::（＿＿＿ 495さんは「減刑」とか言ってますけど・・・・・・
. ﾊ::::ﾊ ,, r‐ｧ ﾘ） )__ )
） ) ）/⌒, ￣ノくﾊ（／ ／ 現実のところはどうなんですか？
（,（.( ' / い ﾉ:::）） ／
ノ/）/ /ヾ ｿ￣（( ／
,' / / Ｙ Y
l: ／...... ..... i
|,／.. :::::::: ::::: .ノ
602 名前： ◆jdzUxNcg/.[] 投稿日：2010/10/26(火) 22:07:58 ID:41F8CGXc [6/17] ＿＿＿_
／ ＼
／ ＼ ／＼ 違法捜査が行われたからといって、刑が減ることはありません。
／ （●） （●） ＼
| ´ | ただし、情状の材料にはなると思います。
＼ ⌒ ／
／￣￣ヽ ＼
（｢ ｀rﾉ ＼
ヽ ノ ＼
| | ｢＼ ＼
603 名前： ◆jdzUxNcg/.[] 投稿日：2010/10/26(火) 22:08:27 ID:41F8CGXc [7/17] ＿＿＿
／）／＼ ／＼
／ .ｲ ' （●） （●）＼ そもそも、違法な捜査が行われた場合、
/,'才.ﾐ). ､_',__, ＼ 一番に問題になるのは、その捜査で得た証拠物が、
| ≧ｼ' | 「証拠として使えるか」の問題です。
＼ ヽ ／
＿＿＿_
／ ＼
俗に言う「違法収集証拠排除法則」のことだお。 ／─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
確か判例も違法に収集した証拠について、 | （__人__） |
証拠能力・・・・・証拠として使えないことを認めているお。 ＼ ⊂ ヽ∩ <
（最判昭５３．９．７） | | '､＿ ＼ ／ )
| |＿＿＼ “ ／
＼ ＿＿＿＼_／
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒＼ そうです。
／ （● ） （＜） ＼
| __´___ | ただし、この判例、違法収集証拠が排除される要件として、
＼ `ー'´ ／ （１）重大な違法があること、
〉 ⌒ヽ （２）違法な捜査の抑制の見地から相当でないこと
. | ､ ＼＿ を挙げています。
! ヽ ＿⌒)
604 名前： ◆jdzUxNcg/.[] 投稿日：2010/10/26(火) 22:08:48 ID:41F8CGXc [8/17] . ＿＿
.／::::::. ＼
/::::::ヽ;;: ＼
. （:::::（::::冫 |
ただ・・・・・・・ . （:人;;;） . |
その要件を用いた判例のほとんどが、 r‐-;::::::. . |
「重大な違法ではない」として、認めてない現実があるだろ。 （三））:::::.. . |
>::::ﾉ:::::::::. /
確か最判平成15年２月14日の /::: / ヽ;::::::::: /
違法逮捕の後の尿検査の鑑定書を否定したくらいだろ。 /::::/ ⌒ヾ:::::::::::.〈
（;;;;__ゝ:;;:::::＼／:::::）
. |＼::::::::::::;;:1
. |:::::＼;;／:::|
＿＿＿_
／ ＼ ええ。
／ ＼ ／＼
／ （●） （●） ＼ ちなみに平成15年判決は、逮捕の際の令状不呈示、虚偽の捜査報告書の作成など、
| ´ | 警察官としてあるまじき行為を繰り返していたという事実があります。
＼ ⌒ ／ おそらく、その点を重く評価したんだと思います。
／￣￣ヽ ＼
（｢ ｀rﾉ ＼
ヽ ノ ＼
| | ｢＼ ＼
605 名前： ◆jdzUxNcg/.[] 投稿日：2010/10/26(火) 22:09:20 ID:41F8CGXc [9/17] ,⌒ﾊ_./｀ヽy: ⌒ ｀ヽ､ r'⌒ヽ
i . : ／ :ヽ!" ｀: : : : : : :)j: : : : 〉
〈. :/:: : :, : ﾍ、 : : :ヽ: : : ﾘ.: : : :i
〃: : :/ 丶: : : :ﾊ : γ〈ﾙﾘ
（: : :小ノ ｀ヽ: ）: :､: :） yY
逆に言うと、それくらい悪質なことしないと、 ）:ﾊ ● ● uﾘ: ﾉ i!
違法収集証拠にならない、ってことだよね。 j ﾍ⊃ ､_,､_, ⊂⊃(（: .ﾘ
ﾘ/⌒l,､ __, .イァﾄ）)（
. j/ /::|三/::/／ ヽ. :）
| l ヾ∨:::/ ヒ::彡,:}ｲ
／￣￣￣￣￣＼
/ ＼
/ ＼ そうともいえます。
/ '´￣` "￣￣` ヽ
l ;::ィ=ミ ｨ＝ﾐ l これは警察あたりが考えそうな考え方なんですが、
| ´"' , "" | 仮に違法な手段で麻薬とか押収したとしても、
l ヽ i そもそも麻薬そのものが違法物なんだから、
＼ ､__,＿_, 丿 いいじゃん、的な考え方はあるんだと思います。
＼ ／
_,／ / i! : .: / ﾍヽ､ 法律で厳しく制約がなされている証言と異なり、
_...... .-.:::::´::/:::::/ ﾍ､ / l:::::ヽ､、 物的証拠は、たとえそれが、
ﾊ´::::::::::::::::::::::::/:::::::l! ／i / !::::::::l::::::｀::.- ... _ 違法な手段で集められたとしても、
,':::!:::::::::::::::::::::::/:::::::::l;:!／:! .,L __ﾉﾍ /!::::::::::l:::::::::::::::::::::::::｀::ﾊ 証拠としての価値は同じじゃん、って、
. i:::::l::::::::::::::::::::/:::::::::::l;:;:i＼＼i ! ﾉノヘ//::::::::::::l ::::::::::::::::::::::::/::::! 考えてるようなんですね。
. l::::::l::::::::::::::: /___:／::i;:;:;! Y⌒Y /;:i｀ヽ::＿_! ::::::::::::::::::::/:::::::!
l::::::::l::::::::::::::::::／::::::::!;:;:;l :L::_ﾉ /;:;:;i:::::::::＼ ::::::::::::::::::::/:::::::::l
|:::::::::l:i::::::::::::::i::::::::::::l／;ｌ ,':::::', /＼:;i::::::::::::::/::::::::::::;':::/::::::::::::l
|:::::';:::i!::::::::::::::l:::::::::::l;:;:;:;:! ,':::::::::',/;:;:;:;:;i::::::::::::/::::::::::::/::/:::::::::::::::l
/:::::::ヾi!::::::::::::::l:::::::::::l:;:;:;:;i,':::::::::::;i!;:;:;:;:;i::::::::: /:::::: i:::/::/:::::::::::::::: !
i::::::::::::::::';:::::::::::::l:::::::::::!ヽ;:;:i::::::::::::j;:;:;:;:; ｲ:::::::/::::::::::l/::/::::::::::::::::::::i
606 名前： ◆jdzUxNcg/.[] 投稿日：2010/10/26(火) 22:09:51 ID:41F8CGXc [10/17] ／￣￣＼
／ ノ ＼ ＼
| （●）（●） |
そりゃそうかもしれないが・・・・・・ . | u.（__人__） .|
そんなこと言ったら、違法捜査したい放題になるだろ、 r､ | ｀ ⌒´ .|
常識的に考えて。 ,.く＼＼r､ ヽ ﾉ
＼＼＼ヽ} ヽ /
rヽ ` ヽ / ｧ'´ヽ
└'｀{ . ＼.| / i
ヽ､._ ヽ､_,r' .|
｀ヽ､ ／' |
｀'ｰ'´
＿＿＿_
／ ＼
／ ＼ ／＼
／ （●） （●） ＼ まあ確かに、それはいえます。
| ´ |
＼ ⌒ ／ 私たちとしては、そういう違法捜査をしないように、
／￣￣ヽ ＼ 心がけておかないといけません。
（｢ ｀rﾉ ＼
ヽ ノ ＼
| | ｢＼ ＼
607 名前： ◆jdzUxNcg/.[] 投稿日：2010/10/26(火) 22:10:12 ID:41F8CGXc [11/17] ＿＿＿
／ ＼
／ ⌒ ⌒＼
／ （ ●） （●）＼ 結局、違法捜査によって得られた証拠を提出した場合、
| ___｀___ | その証拠が使えるか使えないかが問題になって、
ヽ、 `ー '´ ／ 使えないから立証できなくて無罪・・・・・・ってことはありえますけど、
/ ┌─┐ 違法捜査がなされたから減刑、ってルールはありません。
i 丶 ヽ{ .茶 }ヽ
ｒ ヽ、__)一(_丿 しかし、情状減刑の材料にはなると思います。
ヽ、___ ヽ ヽ ただ、情状減刑は絶対に減刑するものではないです。
と_＿＿_＿ノ＿ノ
＿＿__
／ ＼
. ／ ノ ' ヽ＼ あと・・・・・・
. ／ ／）（ー） （ー）u＼ 証拠に出来るかどうか、って点では「証拠にできる」かもしれませんが、
| ／ .ｲ ' | 裁判官に対する心証は悪いですよね。
. /,'才.ﾐ). ⊂つ ／
. | ≧ｼ' ＼
／＼ ヽ ヽ
／￣￣＼
/ ヽ､_ ＼
. （ （● ） |
自由心証主義・・・・・・刑訴法３１８条か。 . （人__） |
r-ヽ |
（三） | |
> ノ /
/ / ヽ /
/ / へ> <
|＿__ヽ ＼／ )
|＼ ／|
| ＼_／ |
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
刑事訴訟法第318条
証拠の証明力は、裁判官の自由な判断に委ねる。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
608 名前： ◆jdzUxNcg/.[] 投稿日：2010/10/26(火) 22:10:39 ID:41F8CGXc [12/17] ＿＿＿_
.. ／ ＼
／ ─ ─＼ そうです。
／ （●） （●） ＼ 「その証拠がそもそも使えるかどうか」というのを証拠能力というのにたいして、
| ' | 「証拠能力がある前提で、その証拠がどの程度事実の認定に実際に役立つか」
＼ ⌒ ／ というのを証拠力・証明力なんていいます。
. /⌒ヽ ｨヽ
/ ,⊆ニ_ヽ、 | そしてこれは裁判官の自由な心証にゆだねられています。
./ ／ r─--⊃、 |
| ヽ,.ｲ ｀二ﾆﾆうヽ. |
＿＿__
／ ＼
. ／ ノ ' ヽ＼
. ／ ／）（ー） （ー） ＼ そうなると、例え証拠能力が認められて、証拠として提出できても、
| ／ .ｲ ' | 裁判官の心証はとんでもなく悪いですから、
∨,'才.ﾐ). -‐‐- ／ 証拠力は実質的にないに等しい、なんてこともあります。
. | ≧ｼ' ＼
／＼ ヽ ヽ
609 名前： ◆jdzUxNcg/.[] 投稿日：2010/10/26(火) 22:11:07 ID:41F8CGXc [13/17] ／￣￣＼
／ ⌒ ＼
実際の裁判だと、 （ ●）（ ●） ｜
証拠能力を争うような裁判の方法よりも、 .（__人__） |
むしろ供述証拠なんかは同意しちゃって、 ｌ｀ ⌒´ .｜
証明力をつぶしにかかる弁護士のほうが多いかも知れないな。 { .｜
{ ＿ |
（ヽ、ヽ / ）|
| ｀`ー―‐'| ..ヽ|
ゝ ノ ヽ ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿_
／ ＼
／ ＼ ／＼ まあ、そこは弁護士のクセによるでしょうね。
／ （●） （●） ＼
| ´ | 反体制側の組織に関わってる弁護士ほど、
＼ ⌒ ／ 捜査の違法を明確にしやすい証拠能力を争うような裁判をやりたがります。
／￣￣ヽ ＼ 逆に減刑を得意とする弁護士は証拠を認めたうえで、
（｢ ｀rﾉ ＼ 証明力をつぶす方が多いですね。
ヽ ノ ＼
| | ｢＼ ＼ まあこれは供述証拠に関する話ですが。
610 名前： ◆jdzUxNcg/.[] 投稿日：2010/10/26(火) 22:11:34 ID:41F8CGXc [14/17] ＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒＼ 先ほどの話に戻りますが、
／ （● ） （＜） ＼ 違法収集の可能性が高い証拠については、
| __´___ | 結構リスクが高いので、出さないことのほうが多いと思います。
＼ `ー'´ ／
〉 ⌒ヽ おそらくそれがないと事件の証明が出来ない・・・・・
. | ､ ＼＿ 例えば、麻薬関係事案の麻薬そのものとかですね。
! ヽ ＿⌒)
／￣￣＼
/ ヽ､_ ＼
. （ （● ） |
もっとも、押収されているのは事実だから、 . （人__） |
裁判の前なら弁護側としては、 r-ヽ |
430条の準抗告で争う余地はあるだろ、多分。 （三） | |
> ノ /
/ / ヽ /
/ / へ> <
|＿__ヽ ＼／ )
|＼ ／|
| ＼_／ |
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
第430条
1. 検察官又は検察事務官のした第39条第3項の処分又は押収若しくは押収物の還付に関する処分に
不服がある者は、その検察官又は検察事務官が所属する検察庁の対応する裁判所にその処分の取消
又は変更を請求することができる。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
611 名前： ◆jdzUxNcg/.[] 投稿日：2010/10/26(火) 22:12:00 ID:41F8CGXc [15/17] ＿＿__
／ ＼
. ／ ノ ' ヽ＼ まあ、おそらくそれでしょうね。
. ／ ／）（ー） （ー） ＼
| ／ .ｲ ' | その前に検察側がどういう証拠を持っているか、
∨,'才.ﾐ). -‐‐- ／ それを確認する必要がありますが・・・・
. | ≧ｼ' ＼ 222条準用の120条かな。
／＼ ヽ ヽ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
第120条
押収をした場合には、その目録を作り、所有者、所持者若しくは保管者又はこれらの者に代るべき者に、
これを交付しなければならない。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
612 名前： ◆jdzUxNcg/.[] 投稿日：2010/10/26(火) 22:12:19 ID:41F8CGXc [16/17] -‐ '´￣￣｀ヽ､
／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
//, '/ ヽﾊ ､ ヽ
なんか、わけがわからなくなってきたお。 〃 {_{ _ノ ' ヽ_ﾘ| ｌ │i|
ﾚ!小ｌ（ ≡） （≡）从 |、i|
要するに違法に集められた証拠は、 ﾚ⊂⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |ﾉ/
裁判で排除されるけど、その可能性は小さい、 ヽ、 ゝ._） j /／
ぐらいな感じでいいのかお？ ヘ,､ __lj, イ／
rく､＼｀ ヽ二コ:千:|K
|:..:ヽヽ＼: :Yﾆ|: :!:/j!:.l
ﾄ:..:..:.＼ヽ＼!r|┴＝ミ!r ァ７
｜!::.:..:.ヽ＼ヽ|! /７ /
j::.l::..:..:.⌒ｰｧ⌒} / / /^}
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒＼ まあ、初学者の学習レベルなら、それでも充分でしょう。
／ （● ） （＜） ＼ とりあえず違法収集証拠については、
| __´___ | 要件を満たせば排除されると考えればオッケーだと思います。
＼ `ー'´ ／
〉 ⌒ヽ というわけで、補足編でした。
. | ､ ＼＿
! ヽ ＿⌒)
613 名前： ◆jdzUxNcg/.[] 投稿日：2010/10/26(火) 22:12:40 ID:41F8CGXc [17/17]以上でございます。ご清聴ありがとうございました。
614 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2010/10/26(火) 23:54:34 ID:l/Vf8lzA乙でした〜
ちょっとくだらない質問だけど、よくギャグ漫画で突っ込みに頭を銃で撃ったりするじゃん
主人公は撃たれても、ちょっと出血でしなないんだけど、現実に撃たれて、どう見てもしぬような位置でも
奇跡的にしななかった場合、やっぱり殺人未遂のみ？
現実には、ココしぬだろ？耳のなか撃つとかってとこで、撃たれても、生き残ってたら殺人未遂？
実際には死ぬだろ、ってとこ撃たれたけど生き残った、けど相手の罪も軽いってなんか理不尽を感じるんだけどさ
615 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2010/10/27(水) 00:32:51 ID:K5xLAEkE俺法律は門外漢なんだけど、実際に殺人を犯したという事実が刑を重くするのは、業務上過失致死の例を引けば分かると思う。
例えば額のど真ん中に銃撃って、弾丸が脳梁通過したから奇跡的に脳が機能損害受けず、大怪我で済みました、という場合は
殺人未遂でしょ。
616 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2010/10/27(水) 12:56:29 ID:1J/A9gyc>>614
そういう事情は量刑で考慮される。
殺人未遂でも法定刑は死刑まで一応あるし。
617 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2010/10/27(水) 17:29:10 ID:Jk805cv2>>614
刑法は「法律で保護される利益を侵害した」者を罰するための法律とされてるから、
処罰は実際に生じた結果の限度で行われることになる。
つまり、殺そうとしたけど死ななかった、という場合には殺人罪で処罰はできず、殺人未遂が成立する。
少なくとも現在の日本では、この点について学説の対立はないはず。
かつてのドイツでは、結果が生じたかどうかは関係ないという説が通説だったらしいけど、
その辺りはちゃんと勉強していないので良く知らない。
618 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2010/10/27(水) 17:31:02 ID:fxeGmpE2過程を加味すると最終的には裁判官の胸先三寸になるから、法治国家としてはいまいちだよな。
619 名前： ◆jdzUxNcg/.[] 投稿日：2010/10/28(木) 22:16:09 ID:gABbAYCQ [1/36]こんばんわ。
>>617
刑事法の結果無価値ｖｓ行為無価値の問題ですね。
確かに刑法の分野だと、結果の存在が前提で、行為が社会的な規範に反してるかどうかを加味するかしないかの違いだけです。
ただ、実際に社会の風潮を見ると、行為無価値一元的な考え方、ってのが結構出てきたりすることも事実です。
この辺はまた書ければいいな、って思いますが。
続きますまとめへ
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