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【雑談】「無駄な公共事業」という言葉が「公共事業はムダだからやめろ」って意味にすりかわってる気がする

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  2010年10月19日  | 0comments  | 妄想・チラ裏・雑談>雑談_



325 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/10/10(日) 10:37:11 ID:8WG10oG/
「無駄な公共事業」という言葉が
「無意味なものを建てるな」って意味から
「公共事業はムダだからやめろ」って意味にすりかわってる気がする。

▼ 326 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/10/10(日) 10:38:21 ID:/qI5zJLo
>>325
そのうち公共事業(インフラの整備なども)ボランティアで!
とか言い出すよ

▼ 329 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/10/10(日) 10:39:54 ID:nuvxCkmY
>>326
我が党は最先端だからもうすでに言ってますよ______

▼ 334 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/10/10(日) 10:41:56 ID:YCnlU61b
>>326
役所の公務員が地面にコンクリ流せば人件費ゼロで材料費だけで
道路ができますってとっくに国会でゆってます……

  

333 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/10/10(日) 10:41:30 ID:VOB8WEWg [4/10]
>>325
「既に必要なインフラは整備し終わってる」と言う意識もあるんじゃなかろうか。
都市民には特に・・・

都市こそ再開発が必要だとは思うけど。

▼ 337 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/10/10(日) 10:43:19 ID:bdPf/Pqt
>>333
橋梁の老朽化は半端ないらしいね
ごまかしながら使っている
あと、上下水道

>>334
さすがわが党 凹○

▼ 376 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/10/10(日) 11:08:15 ID:yWOgXnSn
>>337
世界基準でいえば日本のインフラなんて最新のピカピカ状態ですよ。

イギリスの水道はビクトリア時代の青銅管で水漏れしまくり、
アメリカの電線は戦前のシロモノで電圧低下しまくりだ。

やつらのインフラを日本ゼネコンが整備しなおすだけで
日本のCO2削減量がかなりまかなえる。

▼ 381 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/10/10(日) 11:10:20 ID:Y0S2K2aM
>>376
日本のゼネコンの補修技術はとてもお粗末。
インフラが古いだけに欧米のほうが経験豊富。

▼ 391 名前:食卓塩 ◆xQ7vTHDeP2 [sage] 投稿日:2010/10/10(日) 11:15:37 ID:J/Nbjwnp
>>381
 >インフラが古いだけに欧米のほうが経験豊富
だったら>>376のようにはならないだろ。

▼ 397 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/10/10(日) 11:18:03 ID:Y0S2K2aM
>>391
経験はあっても金がなければできない

▼ 411 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/10/10(日) 11:22:16 ID:wPbDpDIF
>>397
1.欧米のゼネコンの補修技術が高いと仮定する
2.高いならば補修工事の頻度が少なくても、効率の低下するペースは低くなるはずである
3.>>376は2に反する
4.また、ヴィクトリア朝時代の水道管が残っているなら、工事そのものを行っていないので、補修技術の蓄積される余地がない
5.従って1は誤り

▼ 420 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/10/10(日) 11:24:31 ID:lAU17SXZ
>>411 床屋に逝ってくれ語ってくれ

▼ 429 名前:食卓塩 ◆xQ7vTHDeP2 [sage] 投稿日:2010/10/10(日) 11:27:49 ID:J/Nbjwnp
>>397
でっていう。
本気で必要なら予算をつけるべきだろ。JK
ましてや欧州においておや。

▼ 405 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/10/10(日) 11:21:00 ID:v7xs0qQ8
>>381
下手なアヤつけてきた理由は?

▼ 414 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/10/10(日) 11:23:07 ID:lAU17SXZ
>>405
日本のインフラの劣化がここ10年20年くらいで看過できない状況になることが分かっていながら我が党が無策だから。

▼ 426 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/10/10(日) 11:26:44 ID:bBq9UmPx
>>414
その理由が補修技術とどんな関係があるの?

▼ 437 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/10/10(日) 11:30:05 ID:lAU17SXZ
>>426
・国が無策だから対応しない
・対応しないからゼネコンの出る幕がない
・ゼネコンは経験を積めない
・いざというとき泥縄になる
メデタシメデタシ

▼ 455 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/10/10(日) 11:35:14 ID:v7xs0qQ8
>>426
我が党の無策は日本の富を自分のポケットマネーと、
宗主国様と大韓に移すことが狙いですから。

▼ 390 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/10/10(日) 11:15:21 ID:bdPf/Pqt
>>376
まぁ、水道管の漏水でダムいくつ分もあるというし
日本レベルのインフラが世界に蔓延ったらすごいだろうけど
人が作って維持するもんだからなぁ

橋梁は管理団体や自治体が誤魔化し誤魔化し延命させてるようで
地震多い国で劣化は危険ですら
今か力入れんと、欧米のインフラ劣化を軽く凌いでしまうような希ガス
いつまでも現場のパッチワーク業務に頼ってたらいかんわ

インフラを維持管理のための「コンクリートから人へ」は大いにありだし
土建業もそっちにシフトできる人達けっこういると思うんだが

▼ 341 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/10/10(日) 10:45:47 ID:VOB8WEWg
>>334
誰がコンクリ流すの?

▼ 345 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/10/10(日) 10:47:23 ID:3WvErG13
>>341
住民ボランティア_

▼ 348 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/10/10(日) 10:49:29 ID:VOB8WEWg
>>345
納期の概念が無くなって完成しない物件ばかり増えるソ連状態ですね_____________

▼ 347 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/10/10(日) 10:49:14 ID:xxnWpZXK
>>341
そりゃあ、道路を利用する地元の住民でしょ。

何処かの町だったか村だったかで、そんな例があったハズ。

何時まで経っても予算が無くて道路が舗装されないので
住民が痺れを切らして材料だけ自治体から提供して貰って
自分達で舗装したって話。

▼ 354 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/10/10(日) 10:54:51 ID:q0V3VdsE
>>347
少しムカつくのが民主党とその信者(≒支持者)がそれを「成果」だと思ってる節あるんだよなぁ・・・
そりゃ「自分の所は自分達で何とかする」ってのは美徳かも知れないけどそれなら国に税金収めなくてもおkって事にならんか?

▼ 357 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/10/10(日) 10:56:12 ID:nuvxCkmY
>>347
たしか低予算で出来る例として我が党が出してきて
あとでその地元の人から怒られたんだよね。
「あくまで小さい道路だからであって、道路はちゃんと作れ」って内容で。

▼ 366 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/10/10(日) 11:01:47 ID:n9uJFkdm
>>357
我が党というか全代用の「新しい公共」の元ネタの一つだった希ガス。
希有な例外をあたかも理想として祭り上げる事なら任せろー。

▼ 372 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/10/10(日) 11:03:56 ID:bdPf/Pqt
>>366
>希有な例外をあたかも理想として祭り上げる
なんだか大陸のかほりがしますw

▼ 552 名前:高千穂 ◆VyZKkSDatc [sage] 投稿日:2010/10/10(日) 12:40:15 ID:tv3rmao/
>>347
 捜してきました。

○古川元久君 民主党の古川元久です。
 私は、民主党・無所属クラブを代表し、福田総理の施政方針演説に対して質問
いたします。(拍手)
 福田総理、総理は、今という時をどちらの視点から見ていますか。過去からですか、
それとも未来からですか。
(中略)
 一方、国が行う道路整備については、一般財源の中で他の予算項目との間で優先
順位を考えつつ配分を行って、その事業費を決めることとなりますが、現在と
比べれば、その事業費は一定程度減少すると思われます。しかし、事業費が減少
しても、事業量もそれと同じだけ減少するわけではありません。なぜなら、私たちは、
国が行う道路整備事業のコストを徹底的に見直せば、コストを大幅に引き下げる
ことができると考えているからです。
 一例を挙げれば、国の道路構造令に基づいて行われる道路整備の一メートル
当たり単価は十一万円。ところが、自治体が独自の基準で行った道路整備では、
例えば、長野県栄村では一メートル当たり二万円、下條村ではわずか三千四百円と、
ずっと低いコストで道路が整備されているのです。こうした国の道路整備の高コスト
体質を改めれば、同じ事業費でもより多くの道路整備を行うことができます。(中略)
 私たちは、道路整備計画自体の根本的見直し、そして道路整備事業の徹底的な
コスト削減を行えば、限られた事業費の中でも真に必要な道路整備は十分可能で
あると考えます。むしろ、限られた事業費の中で、明確な優先順位をつけて道路整備を
行っていくことこそ、無駄な道路建設を行わないことにつながると思いますが、
いかがでしょうか。総理の御見解を伺います。(拍手)
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000116920080121002.htm?OpenDocument

つづく

▼ 557 名前:高千穂 ◆VyZKkSDatc [sage] 投稿日:2010/10/10(日) 12:45:56 ID:tv3rmao/
>>552を受けた地元の反応。


■2008年01月29日 道路特定財源をめぐる攻防について [町村長コラム]


 福田首相の施政方針演説に対する各党代表質問が21日、衆院本会議で始まった。
首相はガソリン税の暫定税率延長問題について「道路整備など必要な対策を実施する
ために財源確保が必要だ」と述べ、暫定税率を維持する考えを改めて強調。これに
対し、野党民主党は、暫定税率の撤廃と道路特定財源の一般財源化を主張している。
 この様な状況の中で、21日民主党の代表として質問に立った「古川元久」議員が、
国の道路整備に係る費用は無駄が多い、国の道路整備は1メートル当たり12万円
かかるが、例えば長野県栄村では1メートル当たり7千円余でやっている、また、
下條村では1メートル当たり3千4百円位でやっている、国も道路整備に係る費用を
見直し無駄を省けば、暫定税率を廃止しても充分やっていけるはずだと発言されたが、
この発言は実情を知らない、まったく比較にならない事例である。
 わが村の1メートルあたり3千4百円で出来るという道路整備は、地域の生活道路の
幅員2〜3メートル位の道路を、村が生コンクリートを支給し、作業は地域の受益者が
自ら行うというもので、国や県が行う幹線道路の道路整備とは全く質の違うものである。
 国会本会議場での発言、特に固有名詞を出して発言される場合には内容良く精査し、
国民に誤解を与える恐れのある発言は厳に慎んでいただきたいと思います。


http://machimura-nagano.jp/blog/shimojo/2008/01/post_2.php

 もっかいつづく

559 名前:高千穂 ◆VyZKkSDatc [sage] 投稿日:2010/10/10(日) 12:46:34 ID:tv3rmao/ [9/42]
 オチ

■行政刷新会議員、下條村と阿智村を視察 [ 2009年 11月 11日 水曜日 15時12分 ]


 2010年度予算の概算要求の洗い出し「事業仕分け」を11日から始める鳩山内閣の
行政刷新会議で、国土交通省などを担当するワーキンググループの津川祥吾議員
(衆院静岡2区)と寺田学議員(同秋田1区)=ともに民主党=が8日、ヒアリング活動で
下條村と阿智村を訪れ、両村の下水道と道路事業に関連したコスト削減事例などを
視察した。視察で得た情報は事業仕分けを進める上で参考にするという。

(中略)

 このうち寺田議員は翌日のインターネットブログで下條村視察の印象を「この村の
地方自治を見ているといかに国の補助金がおせっかいなものか、地方に自由な発想、
工夫をこらすモチベーションを失わせているかが理解できる。これから本格化する
事業仕分けにおいて大きな理念を教え込まれたヒアリングであった」と記している。

(中略)

 岡庭村長は「小村でも水質のよい水を流している。地方交付税を減らすことなく、
大切な中山間地域の農業をしっかりと考えてほしい」と訴えた。(南信州新聞社)

▼ 349 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/10/10(日) 10:49:50 ID:wPbDpDIF
>>341
我が党政権になれば資本家ならざる同志コンクリートは
川の流れに沿って自然と工事現場に向かい、また同志道路も
自然と表面上の資本家の作った舗装を破って、同志コンクリートを受け入れ
その結果石灰なコンクリートから炭化水素たるアスファルトの道路が完成することは
共産主義の社会法則からして必然であることは言うまでもないのです___________________

▼ 363 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/10/10(日) 10:59:56 ID:AU3agmS7
>>334
福岡県赤池町が再建団体になった時、
小規模なアスファルト補修は町職員がやっていた。

プロパンの加熱器と転圧用のコテ有ればできるけど

▼ 374 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/10/10(日) 11:04:20 ID:yWOgXnSn
>>363
ちゃんとやるにはプロの手が必要で、それは素人にできるもんじゃないです、
例えていうなら「いまの経済立て直しをわが党に任せるのと同じ」と言えます。

▼ 394 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/10/10(日) 11:16:34 ID:AU3agmS7
>>374
たぶん、表・基層の補修じゃないかな
路盤を素人がいじると補修規模が拡大するw

▼ 396 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/10/10(日) 11:17:39 ID:yWOgXnSn
>>394
わが党そのものじゃなイカ

▼ 332 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/10/10(日) 10:40:21 ID:wPbDpDIF
>>325
だから「控除から給付へ」とか言ってるのを見て
経済学的に利の薄い給付政策以外に再分配しうる政策がないんだなぁと推測できるというオチが。
(全体で見れば何故か政府支出は公共事業が減ってるはずなのに増大しているという事実があるわけだが

▼ 333 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/10/10(日) 10:41:30 ID:VOB8WEWg
>>325
「既に必要なインフラは整備し終わってる」と言う意識もあるんじゃなかろうか。
都市民には特に・・・

都市こそ再開発が必要だとは思うけど。

▼ 344 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/10/10(日) 10:47:14 ID:tjPqKJtY
>>333
ミ´Д`ミ 東京にオリンピック呼ぼうとしてたのは、どさくさ紛れに整備しようとしたんだっけ?

▼ 356 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/10/10(日) 10:56:11 ID:AU3agmS7
>>333
都市部ではゲリラ豪雨で
下水道のキャバが足りないことが実証されました________

▼ 365 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/10/10(日) 11:01:19 ID:yWOgXnSn
>>333
都心だってプロ市民の居座りで工事すすんでないですよ、
小田急とか環状道路とか。

▼ 662 名前:自衛隊だけに。 ◆NirvanaNeA [sage] 投稿日:2010/10/10(日) 13:45:43 ID:lqI2eE3o
>>325
だって我が党なんて、政権交代前は

「三年ほど公共工事を止めて、そのお金を福祉や教育に使おう!」

なんて言ってたんじゃぜ。
つまるところ、自分らの「政策」的なものを推し進めた場合の末路がどうなるか、まったく
想像することが出来ない。

それが我が党ニダ

▼ 673 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/10/10(日) 13:52:55 ID:+H3F6PPq
>>662
公共事業をやめて自分ちの前の道路が整備されなくなったら激怒するくせにねえ。

▼ 679 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/10/10(日) 13:54:15 ID:QWhpPX5B
>>662
我が党議員どもに、うちにあるビジネス基礎(商業高校1年用)の教科書を読ませてやりたい。
我が党の政策の真逆な事が書いてあるw

▼ 681 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/10/10(日) 13:56:38 ID:p19QbXC9
>>679
ビジネス基礎をちゃんと学んでそのま逆を意識的にやるのが真の革命家、戦国直人!!

▼ 695 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/10/10(日) 14:05:14 ID:3WvErG13
>>681
そういうことでしょうな
これだけ真逆なことをやらないのは知っててやってるとしか思えんな

▼ 683 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/10/10(日) 13:58:27 ID:/TY5UzEw
>>662
シムシティーとトロピコをやらせるべきでした。

とりあえず、作った建物は維持するコストを支払わないと価値が既存するし
教育や福祉は恒久的な財源で手当てすべき問題なんではと考えますが。

▼ 691 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/10/10(日) 14:03:51 ID:hUGHvoVJ
>>683
シムシティなんてやらせたら、地震や竜巻が起きた時点で火病だよ

319 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/10/10(日) 10:29:17 ID:yWOgXnSn
小泉政権で道路予算をカットしたら近所の道路がたちまちボコボコになった。

あの時に「カットしすぎるとダメだな」と理解したんだが、
気がつかなかった人ってそういうとこ見てないんだな。


▼ 323 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/10/10(日) 10:34:28 ID:3WvErG13
>>319
小泉の時は借金を減らすという明確な目標があってそれが市場に評価されて株価を戻して言ったけど、我が党の場合はバラマキ先を変更しただけだし。
経済循環は悪化した上に借金は増えると。これじゃ市場は日本の意図しない方に行くわな。

▼ 355 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/10/10(日) 10:55:24 ID:9kXM7HZj
>>319
昨年の衆院選前も当然そうでしたが、昨年の年末でさえ「ムダな工事やりすぎ」という論調がテレビの主流派だったように思います。
というか、昨年の衆院選前は

地方:あの小沢なら公共事業を増やしてくれる(そう口約束してくれたし)
都市部:民主党ならムダな公共事業を減らしてくれる(そうテレビで言ってたし)

と、そもそも地方と都市部の意見すら捻れていた覚えが。

▼ 361 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/10/10(日) 10:58:56 ID:c5KuduTP
>>355
小沢がなんか空手形を切っていたという噂は聞いたがソースは見たことない。
少なくともマニフェストには公共事業を減らすと書いてあるし、民主の議員もテレビでは減らすとしか言ってない。
あれで増えると思っていた奴はちょっとおかしい。

▼ 449 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/10/10(日) 11:32:54 ID:hZ+vL6up
>>361
主席の応援をしても、「仕事が増える」とは言ってなかったような。
但し、主席の応援しなければ、「仕事が無くなる」覚悟が必要だった
でしょう。

▼ 712 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/10/10(日) 14:23:48 ID:audcdbRo
>>361
長崎県知事選でははっきり言ってたけどね。
民主候補を当選させたら、交付金も要望通り、高速道路もつけることができます、と。

長崎県知事選 小沢 高速道路 でググるといくらでも出てくる。

▼ 367 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/10/10(日) 11:01:59 ID:nGZEjnP/
>>355
全体のパイが減るからこそ、小沢に忠誠心を見せて仕事まわしてもらわないと
だったんではないかと。

▼ 481 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/10/10(日) 11:45:28 ID:nM5bUyDa
>>319
小泉政権の基礎は「継続的な努力」と「コスト意識」なんだよね。
だから世界的に評価されて日本の株価が回復した。

道路予算をカットする≠メンテナンス費用のカット

なのに、新規道路計画を優先させる役人が多かった。
道路維持より新規道路建設達成の方が役所内での評価が高いからね。
だからこそ竹中が口が酸っぱくなるほど「メリハリ」という言葉を使い続けたわけだけどね。


コスト意識に反応するのが発生すると思うが、一々書くのが面倒なので、
小泉政権での軍事費削減に関する考察で、その後の預言書状態になった書き込み。
http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/eurasia-reconstruction.htm


571 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/10/11(月) 06:32:28 ID:/26nm7Q2
実際地方経済はサブコンが関わってる

民間の建設工事と公共の建設工事を請け負う

役所発注の公共建設工事の入札には中央のゼネコンと地方のゼネコンがからむ。
そのゼネコンから仕事を請け負うのがサブコンであり、専門工事業や
下請や孫請けの建設業者だな。 サブコンに談合あはない。やればゼネコンからほされる。

バブル崩壊後、民間工事が減って、建設業者が苦しくなったが、かわりに
金丸たちが、公共工事を増やすことで地方経済を活性化しようとした。

だけど結局無駄なハコができ赤字を垂れ流したりすることで、税金の無駄つかいだと公共工事の
批判が続出した。談合批判にも拍車がかかった。
で橋本時代に金融ビックバンにより、不良債権を処理するために銀行が
資金を引き上げることで、土建屋の倒産にさらに拍車がかかった。

その後小泉時代になって公共建設工事もどんどん予算を削り、不良債権処理を
行い、さらに土建屋がすたれていった。一般競走入札によって
予定価格よりも大幅に少ないお金で落札した後、
ゼネコンはサブコンに安い金で請け負わすようにした。

採算割れを起こしてサブコンはやっていけない業者が続出している。大手ゼネコンが入札に参加できるが、
実際現場でものを作る作業はサブコンで、ゼネコンは管理監督だけ
サブコンは入札にかかわれない。
この一般競走入札導入によって、中央や地方のゼネコン以外のサブコン以下
下請建設業者がボロボロになってる。

572 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/10/11(月) 06:35:22 ID:CaRdZaCe [3/3]
今まで単に建設業者が多すぎたってのもあると思うが

659 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/10/11(月) 21:35:56 ID:58aZX02X
いきなりですが、公共事業の案として各地方に印刷工場を作ったらどうかと思ってます。

地方には本とか雑誌は遅れてきますから、それを解消する切っ掛けになるかなと

▼ 666 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/10/11(月) 21:51:34 ID:xL4zcu2M
>>659
出版物は、一旦東京を経由しないといけない(売れない?)
仕組みがある、と聞いたことがあります。

そのせいで東京以外では週刊誌を発刊できない、とも。

▼ 670 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/10/11(月) 21:57:43 ID:0XmZ+ipf
>>659
取次ぎの問題もあるんだろうが、
地方にやたら分散したら、発売前の流出取り締まりが絶対に不可能そうだから
出版社的にも、それに関わる作家のような立場の人達から見ても、却下だと思うよ

▼ 675 名前:659[sage] 投稿日:2010/10/11(月) 22:12:47 ID:58aZX02X
う〜む……この案は却下ですね。皆さんご指摘ありがとうございました。

662 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/10/11(月) 21:41:11 ID:tkQHDSiY
地方に雑誌が遅れていくのは主に商業的な理由だと思うけど、
それを改善せずにモノを作っても箱物と同じで破綻するだけだと思うけどね。

紙の輸送とかそのコストとかは何処で吸収するの?
まさか税金かい?

664 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/10/11(月) 21:46:30 ID:5Ptkry+a [4/4]
輸送屋の仕事が減る、印刷量が減ることによるコスト増
工場を作った時と維持費や雇用なんかの経済効果あるけど今より低くなるかもな


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posted by J・P・ポポナレフ at 09:00 2010年10月19日 | Comment(0) | TrackBack(0) | 妄想・チラ裏・雑談>雑談_ | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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