90 名前：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★[sage ] 投稿日：2010/09/27(月) 20:46:15 神 ID:Lfva1Qsbhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1285344143/503,755,857,868,879,914503 名前：地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 [sage] 投稿日：2010/09/26(日) 08:49:45 ID:Jc7AqBvj
あくまでも岡目で見てるだけで、確たるソースがあるわけじゃないけれど・・・
中国は今、食料危ないのと違うのかな？ともかくも、南米域での買い付け方が
半端じゃない。なりふり構わず、って感じ。日本くらいの低い自給率だって、
今の中国みたいな買い方はしない。食料ってのは、10年20年って単位で備蓄
できないから、経済好調時に買いだめ、っても2〜3年限度でしょう。
中国ってここ2〜3年、災害続きじゃなかったかしら？四川の地震を挟んで大規模
水害が発生して無かった？今年も、こっちの新聞に載るくらいの水害が発生して
るよね。あと、街一個、消しちゃうような土石流とかも・・・
いくら広いって言っても、食料生産に影響が無いなんて考えられない。
今回の騒動をその中の一こまとしてみると、納得が行く。どれだけ工業生産を
伸ばそうが、中の人が食えないなら、一巻の終わり。海洋権益に敏感になりつつ
あるのも同じ原因じゃないか？今、例えば穀物輸入のバルク船が一隻でも止まる
と、何か深刻なことになるのじゃないだろうか。
沖縄を取る、とかってのは大戦略としてあるのかも知れないが、それより「今」
沖縄辺りで、船を止められるのが怖いってのがありそうな気がする。
おいらの周辺、小さなことは突付けるけど、バルク一杯の穀物なんてのは突付き
ようが無いから、反応を見るのは不可能だけど、取り敢えず、日本じゃ見えない
情報的には、人間を大量に外へ出してる、食料で必死、エネルギー資源に、怖い怖い
欧米連中を殴り倒してでも無理やり参入、ってのがある。なんでここまで必死
なんだ？って考えると、食料に行き着くなんだけどね・・・・
755 名前：地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 [sage] 投稿日：2010/09/27(月) 01:19:10 ID:h1UY86Ed
ところで中国食糧問題：
さすが、集合知・・・2ちゃんの真髄見せてもらいました。
公開されてる情報だけを集めただけでここまで見えるものなんですねぇ・・・
あたしが、一番気になったのは、蕎麦からジャガイモへの転作奨励。たしか、ジャガイモ
は連作が難しいんじゃなかったんでしたっけ？
案外、土壌汚染、水質汚染云々以上に、農政で失敗してるんじゃないだろうか？
蕎麦が寒冷貧土でのチャンピオン作物ってのは、ネパールの高度5000m級の土地でも作付
できてるのを実際に見てますから、良くわかってますし、ジャガイモは住んでるところが
原産地で、高高度寒冷な気候だとどういうジャガイモが出来るのかも判ってるんで、よほど
うまくやらない限り、蕎麦からジャガイモ転作ってのは、上手く行くとは思えない。
一時が万事で、南方の米にせよ、中北部の麦にせよ、何かの失敗があったような気がする。
それに環境条件が加われば、内陸部で餓死者が出ててもおかしくないと思う。
豊作であってすら、13億に行き渡らせるためには、途方も無い輸送エネルギーが必要だろう
し、それが不作なら、エネルギー効率はめちゃ悪くなる。収穫は少なくても行き渡らせる
手間は同じですからね。
今回のテロリストまがいの行動の裏には、それがあるのと違うかな？
それと、中国の輸出ですが、バカ安粗悪品は頭打ちになりつつありますね。日本では見えない
と思いますけど、この国では、中国の思惑と輸入業者の思惑が一致して、すばらしい粗悪品
が流通してます。二本の指の力だけで砕け散るバルブが付いた、自転車用タイヤチューブとか
ね。しかし、さすがに貧乏国の消費者も学んで、粗悪品を買うのは、少ない金を溝に捨てる
のと同じと気付き始めてます。その辺も影響があるのかとも思える・・・
日本で見える以上に、中国の輸出品の凋落は厳しいですよ。今はオートバイなんかが主流に
なりつつありますが、さすがにこれは生産原価の10倍ってのは無理です。バカ儲けできる、
スーパー粗悪品は貧乏国の市場でもそっぽ向かれてます。
857 名前： ◆h26ZWDGHQc [sage] 投稿日：2010/09/27(月) 12:40:24 ID:5ID++PKT
米国は基本「農業大国」だからにゃ・・・。
食糧生産を「外地」に依存する国家経営は「都市国家」の延長から外れられず、
「外地」を植民地（実質植民地）にして経営する以外にその「覇権」を中長期に保つのは至難の技。
中つ国は「安定供給をする大規模自作農」「農業の機械化」「大規模灌漑」の育成・達成に
失敗・・・、といかないまでも「計画からの大きな遅延」があるのは、どーもマジっぽい。
（それを「失敗」という、とゆー的確な「突っ込み」は置いといて。ｗ）
まあ、地方の農村の食糧生産能力が、経済発展と人口増のダブルパンチに拠る食糧の消費増加に追いつけてない。
中南海の予測を外れて、国家の経済規模・国民の生活（衣食住）レベルと、国内の第1次・2次産業の生産レベルに
ギャップがうまれており、ギャップを埋めるべく今までの外交（恫喝も含めて）成果と、
経済成長で貯めた「外貨」の威光で周辺および「アフリカ
（貧困国から、資源以外に「商品食糧」を・・という動きが昨今見られていますね。）」
から食糧をかき集めている兆候はありますにゃ。
差し迫った「食糧危機」を匂わせる情報は正直知りませんが、2012年の「覇権闘争」と
時を同じくして「食糧不足」がぶつかる（外因的に「ぶつけられる」）と、
中南海にとって「愉快でない」事態になるのは確実なので、保険的意味合いにおいても、
できうる限りの「食糧・エネルギー」備蓄はしてるでしょーか。
日本が、中南海自身の予測以上の速度でその「拡張」に呑まれる兆候があるとしても、
内部での実情は、中南海の予定以上に悪い、とくれば、「北西を扼す」にしかり。ｗ
868 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/27(月) 13:10:14 ID:/jYix4Sx
>>866
1000億バレル、600兆円以上の石油資源も放棄ですか。
日本の国債の大半を返せそうな金額なんだけどね。
879 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/27(月) 13:33:58 ID:gzFlaLNK
>>857
北京が最も恐れるのは今も昔も人民の怒りが北京へ向いて爆発する事ですからね。
その怒りが容易に爆発するのは食料問題と対日問題。
この数年を見ても北京は農産物の価格上昇に敏感に対処しており、価格抑制に
失敗した大蒜他の例があるものの主食の米小麦は極端な変動を抑えています。
投機マネーに対抗するには膨大な備蓄が欠かせず、数年前に国や軍の備蓄横流し
が発覚し米や小麦が値上がりして以来海外からの輸入は増加したままです。
これは値上がりを期待していた農民がもっと儲かる作物に転換（内陸の傾斜地では
米小麦から果樹への転換が進んでいますし、平野部でも野菜や果樹へ転換）して
生産量が低下しているからだと思われます。
ジャガイモ生産の奨励は、スナック菓子市場の急拡大で需要が増え続けている事と
石油代替のアルコール生産が絡んだ事だと聞いております。
旗振り役が農業を知らない連中なので、悲惨な結果になる可能性大ですね。
914 名前：地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 [sage] 投稿日：2010/09/27(月) 15:13:08 ID:h1UY86Ed
う〜〜む・・・・機関車どんと>>879の話を総合すれば、中国は食糧危機の一歩手前
っつー事になる。備蓄量、配布手段の限界等々を勘案して、中南海は今後の1〜2年で
食料不安からくる民衆の反動を予測してるって事ですな。
ってーことは、こっちでの積出をなんかの方法で止めてやれば、ぶっ壊れる可能性が
あるって事と理解します。2日や3日なら、出航を止められるけど、運行そのものを中止
ってのは難しいなぁ・・・
しかし、そうであるならなおさら、東シナ海での揉め事はマズイのと違うだろうか？？
そこがツツキどころかも・・・沖縄周辺海域で日米演習あたりが、一番効くかも・・・ ▼ 98 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/27(月) 21:15:00 ID:/Et0qSf8>>90
そこで話されてる事の半分も分らないので付いて行けないけど、
自分も中国が欲しいのは海底資源より平時における海上優勢の確保だと思う。
それが国内世論や政局を利用し利用される形になってるんじゃないかと。
だからと言って何が変わる訳でもないんだけどｗ
99 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/27(月) 21:17:34 ID:jc9Yg3Ghマジレスするなら、どっちか、と言う話じゃなくて、どっちもでないか？
▼ 104 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/27(月) 21:29:30 ID:/Et0qSf8>>99
上を抑えられれば下も抑えられるけど、
仮に海底資源の採掘権等で日本が譲歩したとしてもそれで収まらないだろうという事。
349 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/28(火) 10:15:05 ID:FIgzE9fvなんか中国の食糧危機の話がちらほらカキコされてるけど、どうなんだろ？
人工衛星で作付け＆収穫状況は観測できるから、アメリカ政府は当然状況を把握してるはず
日本の衛星でも観測可能↓なはずなんだけど、まあそういうデータは表に出てこないのかな？
衛星リモートセンシングによる効率的小麦収穫作業システムhttp://www.naro.affrc.go.jp/top/seika/2004/hokkaido/ho04003.htmlリモートセンシング 衛星リモートセンシング活用もすでに実用化 農業情報の測定と有効利用について研究進む
(独）農研機構 近畿中国四国農業研究センター 環境保全型野菜研究チーム
http://agri-biz.jp/item/detail/3070ハイパースペクトル応用学会 農業分野への応用
http://www.hssts.org/agriculture.html▼ 356 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/28(火) 10:28:52 ID:DbEoy9UD>>349
数字を改竄する国のデーターを他国が把握しても出すはず無いじゃないですかｗ
▼ 361 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/28(火) 10:34:50 ID:FIgzE9fv>>356
いや衛星画像(可視＆赤外線)のスペクトル解析で解るんだよ＞作付け＆収穫状況
だからアメリカ政府は確実に把握してる
日本政府にも情報はあるはず
▼ 362 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/28(火) 10:37:31 ID:XDDfVTui>>361
食料より深刻なのが水
▼ 367 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/28(火) 10:49:15 ID:nfl7kgQC>>362
そうだね、確か河川の９０％位が飲料に不適。
河川は日本でも直接は飲料無いけど。
河川は重金属・農薬等の汚染が深刻
問題は地下水。
地下水も８０パー位が飲料不適だったはず。
中国自体が遠からず人の住めないところに成りかねない。
そう仮定した場合、周辺国家に拡散する必要があるね。
▼ 366 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/28(火) 10:46:00 ID:at7jdYrd>>361
政府はたしか近赤外までのハイパースペクトルセンサの研究にかなりの金を出してるし
民間でも某F通社が北海道・東北を部隊に農業応用、コメのタンパク量の
測定、マッピング等をやってる。衛星は自前でないけれども。
その気になれば他国の農業の分析だってやれないことはない。その気になればね。
▼ 480 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/28(火) 18:35:57 ID:zRwYfB1f>>361
日本の電波軍事衛星は壊れまくりだけどな。
だいちならできるだろうね。
ところで誰か日本のシギント態勢の
規模や組織がどうなってるか知らない？
その中でだいちとかの非軍事リモートセンシングが
どういう位置付けになってるかに凄く興味がある。
▼ 520 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/28(火) 20:48:27 ID:I+WIJCzd>>480
この時期にその情報を知ってどう使うおつもりですか？
あなたの所属は？お国はどちらですか？
▼ 560 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/28(火) 22:53:15 ID:zRwYfB1f>>520
日本ですが。
前から興味があっただけです。
▼ 359 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/28(火) 10:32:36 ID:8Jeiuunz>>349
どうなんでしょうねぇ〜
災害と事故とかも起きてるし、今までの無理が祟ってる気がするんだけど
上海万博終了後、色々と問題が一気に表面化する可能性も
あるかもしれないってのは
あながちありえない話じゃ無いと思えちゃうよねぇ
204 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/28(火) 09:29:14 ID:LCHREyxO万博開催地在住の者です
日本に食料を輸出して、日本ではその食料を買ってるからそういうイメージはないですけど
中国は世界でも最大級の食料輸入大国です。
食料絡みの暴動が、いつ起こってもおかしくないですね。
（食料以外、エネルギーも当然ですけどね。
特に石油はどっかで一週間くらい海上封鎖でも起これば国があっさり詰むレベル。
元々の備蓄が大したことない上に、お得意の横流しで書類の10分の１も現物が存在しません）
汚染物質入り食料品は「洗えば平気」と思っている人間が笑えるほど多いです
（野菜洗い用の洗剤というものが存在しますｗ）
地方軍閥の幹部など「分かってる」人間は「貧乏なバカは毒食って早死にした方が都合がいい」などと
あっさり下の人間切り捨ててますし（働ける間だけ生きてればいい）。
いくら賃金が上昇しようと、中国で一番安いのが「人の命」というのは変わらないですね。
ほとんどの中国人が土地にしろ、食料にしろ、人間にしろ、原材料にしろ
「代わりはいくらでもその辺から湧いて出てくる」って意識がある上に
正確な情報は誰も（たとえ国のトップでも）手に入らないって恐ろしい国なんで
（報道どころか噂もあんま流れないですけど、党幹部の暗殺未遂は少なく見積もっても月刊レベルですｗ）
何かの問題に対して手を打ち始めた時点で、実は既に「詰んでいます」
357 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/28(火) 10:30:16 ID:VC01tfWm中国産の食品が、どうなるかね…
毒の意図的な混入テロが連発したら、主婦層ぶち切れるぞ
363 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/28(火) 10:41:14 ID:sFL7zEK4 [1/4]黄河の河口部は干上がってるみたいだし
長江下流は水質汚染が酷いからな
364 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/28(火) 10:42:46 ID:4cQhie5n [6/11]あと、土の具合とか？土地って死ぬしね。
それに、13億人の食糧ってのは莫大な量だよ。
アメリカですら3億にだから。
365 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/28(火) 10:44:49 ID:rDSS0XX/中国は基本使い潰しだから農業とか詰むんじゃねえ？
▼ 368 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/28(火) 10:51:30 ID:FK/1gRbw>>365
いざとなれば、あの国には自分と自分の両親を除いた9億9997人の人肉がある
370 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/28(火) 11:02:25 ID:FIgzE9fvレコチャイと大紀元の記事だけどw
自然災害の多発で食糧確保が困難に、農業部が緊急通達―中国http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=445192010年8月11日、中国国務院の常務会議で農業生産の情勢について専門的な分析が行われ、
農業部が各地の農業部門に対して収穫の確保に尽力するよう緊急通達を発した。中国新聞社が伝えた。
災害続く中国、広範囲の農作被害 農業部「食糧豊作目標は揺るがず」 (10/08/14 09:48)http://www.epochtimes.jp/jp/2010/08/html/d12949.html 一方、農業部は同表明で、異常気象により食糧と農業生産が極めて大きな困難に直面しており、
多くの地区で深刻な洪水災害が発生し農作物の被害面積も甚大であり、秋収穫の食糧生産も楽観視
できないことも同時に指摘している。
大干ばつ、大洪水、高温天気 災害に苦しむ各地
中国では今春、気温が高く雨の少ない天気が続き、雲南、江西、貴州、四川、重慶の５省市では昨年
以来厳しい干ばつが続いた。政府系の報道によると、全国で干ばつの被害を受けた耕地は１．１１億畝
（１畝は約１／１５ヘクタール）。この中で農作物の被害面積は８５７９万畝で２２１２万人が水不足に苦しんだ。
輸入により不足補い 食糧生産を他国に移行か
本部を米ワシントンに置くアースポリシー研究所は今月１０日、米農業省が世界の食糧生産量は８千万トン
減少すると予測していると発表。
同所のレスター・ブラウン所長の話によると、中国は長年、食糧を自給自足してきたが、ここ数か月、カナダ
と豪州からそれぞれ５０数万トンの小麦、米国から１００万トンのトウモロコシを輸入しているという。これは中国
が主要食糧輸入国に移行する兆候であると見ている。また、中国のあるコンサルタント会社は中国のトウモロ
コシ輸入量が２０１５年には１５００万トンに増加すると予測している。
▼ 371 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/28(火) 11:27:13 ID:uEdI33JH>>370
経済状況もかなり悪いみたいですしねぇ。
此処で食料難と組み合わさって、大規模な反乱になると拙いんでしょうね。
元来、そうやって反乱の後に国が変わるってところですし。
374 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/28(火) 11:39:10 ID:MnB5x6mM [2/2]衛星で見てたら分かりそうだけどな。
カーギルとかしってるんでしょ？
579 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/29(水) 00:15:55 ID:i9fBZ5sWID:zRwYfB1f
↑
何だコイツは
＞ところで誰か日本のシギント態勢の
＞規模や組織がどうなってるか知らない？
＞その中でだいちとかの非軍事リモートセンシングが
＞どういう位置付けになってるかに凄く興味がある。
聞いてどうする？
▼ 580 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/29(水) 00:20:59 ID:+sW4sosY>>579
間抜けな工作員で自称日本人
▼ 584 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/29(水) 00:39:30 ID:jqJthYyy>>579
ソレのＩＰぶっこ抜けば、工作員芋づる式だなｗ
２ちゃんのサーバは米国にあるし、もうやってるかもｗ
▼ 594 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/29(水) 01:18:19 ID:MaboLvw9あ、ID変わってるか。
それじゃ面白くないな。
>>579
興味ないの？
中国の作付けと収量を観測してるって話しがあったから
どう管理してるのか気になったんだけど。
内調周りの組織も弄ってるから、
そっちも気になるんだけどそれは聞いてもしょうがない。
関連して防衛庁は情報技術者を公募してたからな。
いわゆる公開情報ってやつでしょう。
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