508 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 11:08:40 ID:UUmMFpGfなあそもそも中国って日本にとって経済的に重要な国なのか？
レアアース以外必要な要素ってあるのかよ
得る物より失う物の方が多いんじゃないのか
教えてエロい人
▼ 510 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 11:11:48 ID:D635V6h3>>508
今回、「いまさら帝国主義で世の中渡ろうとしてんのか？」て
周辺国と一緒になって中国を諭すチャンスがあったけど、
さすがに「チャンスをピンチに変える党」は、やることがorz
▼ 511 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2010/09/26(日) 11:12:05 ID:ixoqxQPI>>508
隣にあって人口が多い以上重要にならざるをえないだろうjk
▼ 513 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 11:13:42 ID:THQoSqyg>>508
日本の最大の貿易相手国だが＞中国
▼ 514 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 11:20:24 ID:Z+LLxFqw>>513 ちなみに
中国の主要貿易相手国だと
日本への輸出が3位
日本からの輸入が1位
http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/100224world.htmお得意様に喧嘩売っている時点でかなり愚かな対応だとわかる
586 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 15:19:32 ID:QLv3caFL先ほどたかじんのここまで言って委員会で勝谷が
レアアースが中国から輸入できなくても他の国からの輸入や
代替技術でどうにでもなる旨の事を言っていたが実際
どうなのでしょうね。
ちょっと検索してみたら、確かに日本は国レベルで一応
レアアース対策を以前からやっていたようですが。
レアメタルの安定供給に向けてhttp://www.meti.go.jp/discussion/topic_2007_11/main_01.htmこういうのは実際の現場の人の話を聞ければより確かなのでしょうが、
鉱物関係とか材質関係に知り合いはあいにくといないし。
今回の中国のレアアースの件で現場から何か情報ありますかね？
▼ 587 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 15:27:14 ID:VmaL+V7g
【中国人船長釈放】ビデオの国会提出「相談したい」〜民主・岡田幹事長http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100926/stt1009261448005-n1.htm>ビデオ公表に伴い中国人船長釈放の不当性が明らかになることから、
>党内では「国民が激（げっ）昂（こう）してしまう」（党幹部）と
>慎重論もある
こりゃ一体何なのだ？ww まあ、サンケイの記事なんだがね。
>>586
まずは、備蓄を担当してるJOGMECのサイトを見ては？
個人的にはレアアースより、タングステンがヤバいと思う。代替金属が
無いから。
▼ 590 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 15:38:12 ID:svNVV+Jt>587
砲弾用のタングステンなら、劣化ウランで代用できなくも無いだろうけど、
工作機械用とかはねえ……。
▼ 591 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 15:40:45 ID:W/DGK/Zr>587
国民が激昂してしまうって（笑）
ビデオあるなら、情報公開法に基づく開示請求で一発じゃんｗ
（開示請求の手続）
第四条 前条の規定による開示の請求は、次に掲げる事項を記載した書面を
行政機関の長に提出してしなければならない。
一 開示請求をする者の氏名又は名称及び住所又は居所並びに
法人その他の団体にあっては代表者の氏名
二 行政文書の名称その他の開示請求に係る行政文書を特定するに足りる事項
２ 行政機関の長は、開示請求書に形式上の不備があると認めるときは、
開示請求をした者に対し、相当の期間を定めて、その補正を求めることができる。
この場合において、行政機関の長は、開示請求者に対し、
補正の参考となる情報を提供するよう努めなければならない。
（括弧内省略）
基本的に行政機関は開示する義務があります。
▼ 594 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 16:07:16 ID:D635V6h3>>587
あんたら「沖縄密約」「核持ち込み密約」とか嬉々として暴いてたじゃんw
624 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 18:26:27 ID:1Kxz/Y+Pレアアース関係色々話し合われてるね
http://www.j-mp.net/archives/50447915.html▼ 681 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 20:23:06 ID:QLv3caFL>>586を書いた者です。
レアアース関係のことを色々教えて頂きましてありがとうございます。
床屋スレはこういう時はさすがですね。ここで尋ねてみて良かったです。
JOGMECのことや、>>624のブログのこと、また代替手段の開発等
がわかったことは大きいです。
やはり情報は大事ですね。こういったことはマスコミではまず報道されて
いませんでしたし。これらのことを知っているか知らないかで
全然違ってくる。これならレアアースカードを逆に日本が切ることだって
可能かもしれない。まあ、菅政権にそんな事が出来る交渉能力が
あるとは思えませんが。
588 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 15:30:09 ID:IdPTyY/l [4/5]>ビデオ公表に伴い中国人船長釈放の不当性が明らかになることから、
>党内では「国民が激（げっ）昂（こう）してしまう」（党幹部）と
>慎重論もある
自己保身しか考えてないなｗ
さすが民主党
592 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 15:52:22 ID:N47qTMqi [2/2]自己保身の政府など退陣しろ。馬鹿じゃないのか。
593 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 16:02:49 ID:VmaL+V7g [8/11]HV車やHDDのモーターに使うネオジウム磁石（基本組成は、Fe-Nd-B）が
問題になってると思うが、この材料は元々1978年頃のザイール紛争で西側の
コバルトが欠乏して高騰したとき、「コバルトの要らない磁石」の開発
競争が西欧、日本で行われ、日本が鼻の差で開発に成功したもの。
今またネオジウムの禁輸があるとすれば、代替材料を開発しなければ
ならない。多分もう方々で着手していると思う。
材料屋にとっちゃ久々の大きなテーマなので皆張り切っているだろう。
中国もつまらんことをするとブーメランが反ってくるだけのことだよ。
材料科学が貧弱な国が考えることは何時も同じww
595 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 16:07:44 ID:wqYZJjawこのスレで何度も貼ってあったよ＞ネオジム＆レアアースなしのハイブリッドモーター情報
それがどの程度の完成度なのか評価できない素人なので良くわからんけど
▼ 597 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 16:19:07 ID:VmaL+V7g>>595
新材料というより、既存の他の材料を使ってモータの磁気回路の設計変更で
逃げようという話だったような。
本格的な新材料は未だでしょう。明日できるかもしれんし、何年かかっても
できないかもしれないのが材料開発。
▼ 606 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 17:10:56 ID:I7DUOTRS>>597
新素材＋既存技術のブラッシュアップの合わせ技でも良いんだよ。
只、一つの技術のみに頼り切ってしまうのが危険なだけで。
モーター屋としては、日立と信越と（特に）帝人に期待しています。
窒素と云う素材の将来性は、思っている以上に大きいかもしれん。
▼ 611 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 17:18:16 ID:FMunYCEw>>606
空中窒素固定装置を内蔵した美少女アンドロイドががが
▼ 612 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 17:26:41 ID:0X5NxDdL>611
あれは、空中元素固定装置だったような。
いや、もちろん聖水をいつでも飲ませてくれるような…
▼ 786 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/27(月) 02:19:42 ID:v14PuH4t>>606
そのうちふわふわして
リニアでソラまで飛べるようになるな。
それじゃ俺はエレベーター創る仕事に戻るよ。
607 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 17:11:39 ID:YFV73rFhレアアース関連は、今年になって大きく輸出制限がなされているという流れがあるみたい
レアメタル争奪戦の裏側、レアアース狂想曲と中国の対応(1)http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/148bb9f07499d085d6a2b69dfe097ab1/page/1/日経の解説だと、アメリカのマウンテンパス鉱山と豪のマウントフェルド鉱山が2012年には稼働するから、中国の資源戦略カードも期限付きなものらしい
▼ 613 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 17:27:04 ID:wqYZJjaw前スレに貼ってあったアメリカ政府のレアアースについてのレポート
Mark Humphries（米エネルギー政策アナリスト）
28-Jul-10
Rare Earth Elements:The Global Supply Chain
http://www.fas.org/sgp/crs/natsec/R41347.pdf
世界のレアアース埋蔵量(万トン)中国 3600
ロシア 1900
アメリカ 1300
オーストラリア 540
インド 310
>World demand for rare earth elements is estimated at 134,000 tons per year, with global
>production around 124,000 tons annually.
世界全体の年間需要が134,000トン、アメリカの埋蔵量だけで世界の全需要の97年分もあるよ
中国の低価格輸出で掘っても採算取れなくなってるんだろうけど、中国が輸出を絞れば、価格が
高騰して採掘が復活するんだろうね(そういう報告書が出るくらいだから政府も支援するだろうし) >>607
▼ 616 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 17:41:26 ID:qoU9tvmu>>607
China Hold on Metals Worries Washingtonhttp://online.wsj.com/article/SB10001424052748704062804575510112116972510.htmlMolycorp, Inc., the owner of a mine in Mountain Pass, Calif.,
that holds the largest, richest rare-earth deposit outside China,
is currently looking to restart and expand production.
Jim Sims, a spokesman for Molycorp,
said the company was planning by mid-2012 to create a complete U.S.-based supply chain
for some kinds of rare-earth magnets.
▼ 622 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 18:16:58 ID:qoU9tvmu>>607
Mt Weld
Mt Weld Rare Earths Oxide (REO) deposit known as the ‘Central Lanthanide Deposit’ (CLD) is
without a doubt the world’s richest Rare Earths ore body,
capable of supplying up to 20% of the global market for 30 years.
http://www.lynascorp.com/page.asp?category_id=2&page_id=3609 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 17:14:26 ID:W/DGK/Zr [8/17]代替素材とか開発してる間にサクラダイトとか発見されそうだな。
614 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 17:35:43 ID:3Q7fs+t+ [1/5]レアメタル関係でJOGMECのレポートを上げときます。時間と興味のある方は読んでみて下さいな。
http://www.google.com/cse?cx=016419207795536246225%3Aj0uwp4q-kqk&ie=Shift_JIS&q=%83%8C%83A%83%81%83%5E%83%8B&sa=%8C%9F%8D%F5&siteurl=www.jogmec.go.jp%2F615 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 17:37:25 ID:qoU9tvmu [1/4]http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko031579.jpg
621 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 18:00:02 ID:ZMBqeXYZレアアースとレアメタルは違いますがな。
それとレアアース関係はアフリカが未開発状態のままなのね
これをゲットできりゃもう中国は。。。。
それとレアアースの加工処理などの技術はほぼ日本がやっているみたい。
▼ 623 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 18:18:53 ID:3Q7fs+t+>>621？
じゃあレアアース関係
http://www.google.com/cse?cx=016419207795536246225%3Aj0uwp4q-kqk&ie=Shift_JIS&q=%83%8C%83A%83A%81%5B%83X&sa=%8C%9F%8D%F5&siteurl=www.jogmec.go.jp%2Findex.htmlグーグルなのでタングステンだろうとリチウムだろうとあとは応用次第。
▼ 629 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 18:38:37 ID:D635V6h3>>621
アフリカは今、中国がお金と人ばらまいて掌握しようとしてるんじゃ…
631 名前：HRS[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 18:45:19 ID:qoU9tvmu [4/4]Hoidas Lake, Saskatchewan
http://www.gwmg.ca/html/projects/hoidas-lake/#HoidastopSteenkampskraal Mine South Africa
http://www.gwmg.ca/html/projects/Steenkampskraal_Mine/index.cfm#steelkampEstimated World Production of Rare Earths
Estimated World Demand for Rare Earths
Summary of REE Demand for Major Applications
http://www.gwmg.ca/html/about_rare_earth_elements/key_stistics/index.cfm684 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 20:28:08 ID:dqOw68Li結局、中国も知ってか知らずか、面倒なカードを切ってたわけですわな。
そのブラフを見破る能力がありゃぁ、どうにでもなった気はしますが。
ただ、レアアースのことはアメリカロシア等々のことを考えても、
拙いカードだったのかなぁ、と。
689 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 20:42:56 ID:5yBBbReg [18/23]レアアースの対日禁輸(まともにやればWTO違反)と言うDQNなカードをあえて実施するという無茶なことをやっているの
は中国商務省でしょう。外交部の国際派なら、それがナンセンスな事は知っているはずです。対日輸出入手続きの嫌がら
せを思いついたのもここのはずです。
商務省というのは国営企業や人民解放軍のひも付き企業の影響の強い強硬派の牙城で、人民元切り上げにもっとも強く
反対している(中央銀行や財務省は妥協が必要と思っているけど）わけです。ナショナリスト愛国覇権主義の中国商務省
の次の一手にご期待ください（w
696 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 20:48:33 ID:dAXkBkwGレアアースはふつーにシェアを独占してから価格を弄る戦略に利用しただけなんじゃないの？
埋蔵量は無限ってわけじゃないんだし
▼ 697 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 20:56:24 ID:eGZjQ7cc>>696
独占してたのは供給が安定してて価格が安いってだけの理由によるんだから、
恣意的に価格いじったらそこらへんの条件全部吹っ飛ぶぞ。
▼ 701 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 21:03:04 ID:dAXkBkwG>>697
どうせ中国のコストに勝てる企業はないんだから
有限な資源をいつまでも安売りはしないでしょう
▼ 705 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 21:06:28 ID:5byhrREh>>701
生産調整になるから、禁輸はぜひとも実行してください！！
▼ 707 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 21:09:51 ID:eGZjQ7cc>>701
現時点ですでに、中国の鉱山が操業始める以前よりも価格は高くなってる。
それで新規参入が殺到してて、このままだと深刻な値崩れが懸念されてたんだけど・・・
これを機に日本企業が中国からの調達を絞りまくったら、オーストラリアとカナダあたりは
歓喜しそうだ。
▼ 731 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 22:01:16 ID:HNU9dER3>>701
コストが上がる割に質の向上が構造的に見込めないのでもう先はないよ
本当に人件費以外の価値が出てこないから、あの国
▼ 711 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 21:19:21 ID:fCq+nrOl>>697
これで再開されても
日本企業はリスク分散に本格的に動くだろうね
オイルでもそうだったけど、材料供給のリスクは
日本企業は極端に嫌うから
（工場進出のカントリーリスクは無視するのにｗ）
▼ 863 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/27(月) 12:54:08 ID:R2OZdJvQ>>711
基本的には安定供給＞＞値段ですからねぇ〜
供給止まって製品が作れず信用を失うほうのを嫌がります
商売人としては当然のことでしょうけど
それと一緒で大企業レベルなら工場も一点集中させてる所は少ないとかじゃないかな？
今回の件で他国への移動が加速しそうだなぁとかは思いましたが
719 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 21:32:51 ID:QLv3caFLレアアースの件はなんとかなりそう、ということはわかりました。
それでもう一つの懸案は、中国で拘束されているフジタの４人の社員の件。
これはとばっちりだから早く何とかしてあげたい。
外交交渉で何とかできそうな気もするのですが。
例えば、この人達は嘗て遺棄された化学兵器の処理施設関係で中国
に行ったのですから、日本人の生命・安全が保証されない限り
今後一切処理施設関係の協力を拒否するとか。
▼ 720 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 21:39:39 ID:xevKJ6Z4>>719
ほんとにとばっちりなの？
▼ 723 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 21:42:01 ID:3gECjsE2>>719
>>527を読もうよ。
527 名前：地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 [sage] 投稿日：2010/09/26(日) 11:41:47 ID:Jc7AqBvj
在中日本人が犠牲って、そもそも、自分で自分を守れない、その土地の状況をいち早く
察知して、大事が発生する前に逃げることができない、なんて人は海外に出ないでくれ。
国が絡んだら、警察も、軍隊も当てにはできないのだから、身動きできなくなる前に
逃げる準備はしておくものだよ。日本の外で暮らすってのは、そういう事。
こういう状態で、今、中国にいる日本人は、全てお花畑に見える。今の状況なら、
おいらは、今頃、必死で逃げてる。
先だって、この国とコロンビアが関係険悪になったとき、コロンビア人のおばさんと
仕事してる女房と、何も知らない娘は1ヶ月ブラジルに戻した。おいら一人なら、多少
の事はなんとかなるけど、家族連れてじゃそうは行かんからね。
すでに中国はそういう国であると自分で証明した。在留する日本人、企業は損得で
行動する場合じゃ無い。生きるか死ぬかで行動する場合です、すでに。
おいらの場合、いざという時は家財道具、財産、全て放り出せるように、持ち物は
車くらいしか無いよ。家は借家だし、銀行に大きな預金もない。そして可能なら、
常にドルの現金は、家の金庫に置いてある。まぁ、自営業で浮き沈みがあるから、
常に現金が用意出来てるとは言いがたいがね。
まぁ、アメや西欧の国々だと過剰な配慮かも知れんが、少なくとも地の果ての小国
なんか、いつどう転ぶか判らんのだから、当然の配慮です。で、今回は、中共様が
やらかした。今の中国は、南米よりはるかに危険。日本人は今すぐ、中国から出る
べきでしょう。何度大陸でやられたら気が済むのかね。通州、南京、終戦時の満州、
歴史に学べと言いたい。少なくとも、南米では「日本人」である事が理由で、大量殺戮
は起きてないのだよ。それでも、社会情勢によっては、全て投げ打って、避難する
用意をしてる。それを甘く考えている人は、犠牲になるべくしてなった、と言うより
他にないと思うが・・・同じ海外在留として、可哀想とは思うが同情はできない。
一応経験者として言っておこう。
▼ 727 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 21:54:12 ID:r+CD/ZuB>>719 こうなりたくなければ行動はひとつ。
済南事件 昭和３年（1928）
中国兵による略奪陵辱暴行殺人事件。略奪被害戸数136、被害人員約400とある。
中国側も立ち会った、済南医院での日本人被害者の検死結果。
藤井小次郎
頭および顔の皮をはがれ、眼球摘出。内臓露出。陰茎切除。
斎藤辰雄
顔面に刺創。地上を引きずられたらしく全身に擦創。
東条弥太郎
両手を縛られて地上を引きずられた形跡。頭骨破砕。小脳露出。眼球突出。
東条キン（女性24歳）
全顔面及び腹部にかけ、皮膚及び軟部の全剥離。
陰部に約２糎平方の木片深さ２７糎突刺あり。
両腕を帯で後手に縛られて顔面、胸部、乳房に刺創。助骨折損。
鍋田銀次郎
左脇腹から右脇に貫通銃創。
井上国太郎
顔面破砕。両眼を摘出して石をつめる。
宮本直八
胸部貫通銃創、肩に刺創数カ所。頭部に鈍刀による 切創。陰茎切除。
多比良貞一
頭部にトビ口様のものを打ち込まれたらしい突創。
腹部を切り裂かれて小腸露出。
中里重太郎
顔面壊滅。頭骨粉砕。身体に無数の刺創。右肺貫通銃創。
高熊うめ
助骨折損、右眼球突出。全身火傷。左脚の膝から下が脱落。
右脚の白足袋で婦人と判明した。
他の二体は顔面を切り刻まれたうえに肢体を寸断され、人定は不可能であった。
▼ 730 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 22:00:41 ID:cymXWeA9>>727
目ネタはやめて…目ネタは…
▼ 744 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 22:37:40 ID:fCq+nrOl>>727
近いうちにそれに煮た事件がおこっても不思議じゃないね
▼ 820 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/27(月) 09:16:32 ID:ugw/kJfx>>727
これ、生きながらか死後か、食べられた跡があった事件ですね。
▼ 822 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/27(月) 09:27:19 ID:SBok5a3g>>727
ふと気になったんだが、こういった被害者の方はちゃんと供養されてるんだろうか…
怖くて読めなかったんだが、ザッと目を通したら悲しくなってきた
▼ 732 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 22:11:23 ID:0sHiYsvk>>719
交渉云々という以前に協力できる人が捕まっちゃいましたというしか・・・
745 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 22:42:36 ID:/4eMW8SXレアアース止めてないとか言いながら
結局止めてたのか？
公人の発言でさえ信憑性ゼロになっちゃったら
めちゃくちゃ状態じゃん。
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