935 名前： ◆jdzUxNcg/.[] 投稿日：2010/10/03(日) 19:37:53 ID:I54Z4Ao6 [1/7]【ヒントだぜぃ♪】
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｀>:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
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／:::::::::|:::|::::::::::ﾊ::::::::::::::ﾊ:::::::::|::::i::::::::::ヽ
iイ:::::::::|:::|:::ﾅナヽ:::::::::ﾘ., ﾍ弋|::::l:::::::lヽ:|
弋l::::::|:::|:::.ノ,. .∨::ﾘ ,...._ヽ::|::::l:::ソ
ﾚl:::|:::| "￣`` ∨ "￣`` |::::l:::| よう、やんねえ香だ。元気してっか？
|::|:::| '''' . ''' ,!:l:::l:::|
!::|:::|｀ﾄ r‐ｧ , '::::::|:::|::|
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ゝノ::::|:::|::::;::/--ｧ-ｫ-ヽ::::::::::|:::|::乂
冫::::::|:::l / | ｀ソ,:::::::>,ﾉ|ヽ、.|:::|:::ヽ,
/::..,ｨ'∨/ .| |::::| | ｀∨｀ﾍ::ヽ、
/:.::{ / / | |:: | | ヽ ヽ::ヽ
936 名前： ◆jdzUxNcg/.[] 投稿日：2010/10/03(日) 19:38:13 ID:I54Z4Ao6 [2/7] ,ｨ ,イ／⌒Z＿＿
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／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
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/::::::::::::::|:::|ノ ＼ ﾍノ|:|:::ﾙﾘﾉ いやあ、日航とかもアレだったが、
人λ::::::(|:::| （ ●） （::| 今回の武富士もびっくりたまげたもんだな。
. .|::::::::|:::| ,, t=ｧﾘ|::|
|::::::::|:::| ￣く |::|
.、ノ::::::::|:::|＿__い |::|
ヽ:::, ─|:/|ハ::ﾊヾ-.リ─、
/:i .y / | .ﾍﾍ Yﾍ ｀ヽヽ
ﾄ､
,ｬ=──‐- ､ ヾ:ヽ
．- ―‐‐≧x:.:.:.:.:＼}:.:.i
／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:l_ て
. /:.:／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾐｘ そ しかも負債総額が１兆とも２兆とも言われてるだろ？
/,ィ:.:.:ﾄ./i:.:／１:.:.:.:.:ハ:.:.i∨!:.:.､:.ヽ
.':.,ｨ:iﾞ¨:メ、 !:.l:.l:.:.! ヾl￣!:.:.:ﾄ､:i しかもその多くが過払い利息返還債務だというじゃねーか。
ｉ:.ｉ:.:.l:.:.:ｉ' ＼Wﾉ川／ .|:.:.:|､:.:ｌ リ
|八:.l:.:.:l ◯ ◯ |:.:.:| }:.' 逆に言うと兆単位で不正に金集めてた、ってことだろ。
ﾞi:.:.:| "" "" |:.:.:|ｿ:′ 呆れてものも言えねーぜ。
. l:.:.:ﾄ､ △ .ｨ|:.:.:|/
辷＝!:.:.l:.:.:＞r― イ´:.:.|:.:.:{
｀片:.:|:::.ｨ' ヽ. ／｀ヽ:.ｊ:.:/ゝ __.ィ
／:.:.!:.:ﾚ’.l/＾iYハ ./ ソ:.:.ミ一’
937 名前： ◆jdzUxNcg/.[] 投稿日：2010/10/03(日) 19:38:33 ID:I54Z4Ao6 [3/7] ,ｨ ,イ／⌒Z＿＿
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／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
∠:::::::::::f::f:::::::::::::::::::｀l::l::::::::::丶
../::::::::::::|::|ﾉﾅ弋:::/弋|::|::::::ハﾉ
人λ::::(|::|（ ●） (●ﾉﾚ´ まあそんなわけで今日にヒントに入るぜ。
. |:::::::|::| ,, r‐ｧ ﾘ|::|
.|:::::::|::|、 ￣ノく:|::| いわゆる倒産の処理の問題だな。
、ノ::::::::|::| ﾍ＿ い:::|::|
.ヽ:::, ─リﾊ|ハ::ﾊﾊ,-リ--、 その前にそもそも倒産とは何かだけど、
/:| .y | ヽ_/ / ヽ まあ借金を返せなくなった状態、とでも考えてくれ。
{::.| イ. ,'| l）） | ', ヽ ｀、 今は「倒産」ってよりも「経営破たん」って言葉をよく使うな。
{:::| ｀Y , | }::| | ' ﾉヽ ｀、
{:ξ三3 ',| |::| l ,' / ζ三冫
.i:::| | | V l |.／ ／
ﾉﾘ|: .| |＿ﾉ､__| | ／
| |＿,|:.:.i:.:i:.:i:.:|＿|
n{ }.:i:.:.i.:.:i.:.:.i.:.:i:.:i::|
ヽ////i.:.:i.:.:.i.:.:.:i.:.:i:.:i::|
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/ ./ | .|
,ｨ ,イ／⌒Z＿＿
( |/:::´::::::::::::::::::::::::≧
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
∠:::::::::::f::f::::::::::::::::::::｀l::l:::::::丶 じゃあ、その経営破たんしちゃったときに、
/::::::::::::|::|:ﾉﾅ弋:::/弋|::|::::ハl その債務をどのように整理するか、ってのが今回の問題だな。
.人λ:::::(| |（ ●） .(●::ﾉﾚ´
. |:::::::|::| ,, r‐ｧ ﾘ:| ちなみにこれには裁判所を使うケースと、
.ヽ ﾉ:::::::|::|、 ￣ノく|::| 裁判所を使わず直接債権者と交渉するケース、
.冫:::: i⌒＼_7ﾍ::ﾊ,､-リ あと・・・・・・なケースがあるぞ。
{:::::::::l,｀彡巛ー──;＼
{:::::::::::| ｀冫-rr-r-く＿）
ヽ:::::::ヾ. ..ヽﾉ::{:::}::ﾉ/ノ
ﾙヽﾉ） | {:::} | .i
938 名前： ◆jdzUxNcg/.[] 投稿日：2010/10/03(日) 19:38:59 ID:I54Z4Ao6 [4/7] ,ｨ ,イ／⌒Z＿＿
( |/:::´::::::::::::::::::::::::≧
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ まず、直接債権者と交渉するケース・・・・・
∠:::::::f::f:::::::::::::::::::::::｀l::l:::::::丶 これを「任意整理」っていうんだけど、
/::::::::|::|:ﾉ__人:::人ヾ:|::|::::ハl この「任意整理」って手段がある。
人λ(|::|（ ●） (●)|::|
. |:::|::| ､_,: .ﾘ|::| でもこれ、直接債権者と交渉しないといけないから、
.|:::|::|、 .ノく|::| 今回のようにわんさか過払い利息返還債務がある場合、
.iヽ_ノ:::|::|' ﾍ_＿_い;;;;;;|::|ノi 全員と交渉するのはまず無理だろ。
⊂⌒ヽ::::::厂リ/{lハ::ﾊ1}'､ .|ﾉヽﾉ /⌒つ
＼ ｖ y.< { {::} } >ヽ ｖ /
, , イ , ─- z
／/ ／:::/／::::::::::::≦ 、
{::::|/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀Ζ 、
｀>:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、 次に裁判所を使うケースだ。
,＜:::f´f:::::::::::::::::::::::::::::::::::: ｀l::｀l:::＜￣
∠::::::::::::|:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|::::l:::::::ヽ これには「清算型」と「再建型」という２つがある。
／:::::::::|:::|::::::::::ﾊ::::::::::::::ﾊ:::::::::|::::i::::::::::ヽ
iイ:::::::::|:::|:::ﾅナ弋:::::::::ﾅ弋弋|::::l:::::::lヽ:| 「清算型」は会社の財産を全部現金化して、
弋l::::::|:::|:::.ノ,. .∨::ﾘ ,...._ヽ::|::::l:::ソ その分で借金返しておしまい、会社もなくなる、ってパターン。
ﾚl:::|:::|l"弋ラ``∨ " ﾋラ`.|::::l:::|
|::|:::| '''' . ''' ,!:l:::l:::| それに対して「再建型」ってのは、
!::|:::|｀ﾄ r‐ｧ , '::::::|:::|::| 会社を運営しながら、その利益で借金返す、ってパターンだ。
l:::|:::|:::::::`r 、_ , イ:::::::::::|:::|::|
ゝノ::::|:::|::::;::/--ｧ-ｫ-ヽ::::::::::|:::|:乂
冫::::::|:::l / | ｀ソ,:::::::>,ﾉ|ヽ、.|:::|:::ヽ,
/::..,ｨ'∨/ .| |::::| | ｀∨｀ﾍ::ヽ、
/:.::{ / / | |:: | | ヽ ヽ::ヽ
939 名前： ◆jdzUxNcg/.[] 投稿日：2010/10/03(日) 19:39:29 ID:I54Z4Ao6 [5/7] ,ｨ ,イ／⌒Z＿＿
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／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
∠:::::::::::f::f:::::::::::::::::::｀l::l::::::::::丶
../::::::::::::|::|ﾉﾅ弋:::/弋|::|::::::ハl ちなみに、清算型は破産、
人λ::::(|::|（ ー） (●ﾉﾚ´ 再建型は民事再生と会社更生だ。
. |:::::::|::| ,, .r‐ｧ ﾘ::|
.|:::::::|::|、 ｎｌ^l^l::| と、なると・・・・・・ハルヒとしては、
、ノ::::::::|::| ﾍ＿「 ﾉ:| まずアレは使わないよな、ってことになる。
.ヽ:::, ─リﾊ|ハ::ヽ, .くリ--､
/:| .y / | ヽ::}ﾍ ＼､ヽ 会社はそのまま維持したいわけだから。
{::.| イ < .| . .}::}.'iヽ､__）ﾐ.}
{:::|.. ｀Y ヽ | |::| |,弋彡ﾉ
{:ξ三3 ｀| |::| | l´
,ｨ ,イ／⌒Z＿＿
( |/:::::´:::::::::::::::::::::::≧
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
∠:::::::::::f::f:::::::::::::::::::｀l::l::::::::::丶 あとは残された答えからの選択だ。
/::::::::::::|::|ﾉﾅ弋:::/弋|::|::::::ハl
人λ::::(|::|（ ー） (ー::ﾉﾚ´ 実はこの２つの手続のうち、片方は、
|::::ｌ^l^lｎ, r‐ｧ ﾘ:| 裁判所が指定した管財人に経営権が移っちゃうんだ。
|:::::ヽ L ￣ノく|:|
.、ノ:::::::::ゝ ﾉ＿い:::|:| ハルヒは経営権を失いたくないから、それはない、ってことになる。
ヽ:::::／ /|ハ::ﾊ|ヽリ人
./／ //.| .|::| .Yﾍ ｀ヽ
λ＿＿/< | .|::| | > }ヽ､
人 ミ彡ﾉ ｀.| |::| | ´ n^i^i^i〉
｀￣´
940 名前： ◆jdzUxNcg/.[] 投稿日：2010/10/03(日) 19:39:45 ID:I54Z4Ao6 [6/7] ,ｨ ,イ／⌒Z＿＿
( |/:::::´:::::::::::::::::::::::≧
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
∠:::::::::::::::f::f::::::::::::::::｀l::l::::::::丶 ちなみに法定の処理もせず、任意整理もせず、
/::::::::::::::|:::|ノ _ノ ﾍ⊂_ ‐-' ＜ 何もかもほっ放り出して逃げる、という手段もあるぞ。
人λ::::::(|:::| （ ー） （::λ .ヽ
. .|::::::::|:::| ,, r‐ｧﾘ|::| ヽ ', まあ「夜逃げ」って奴だがな。
|::::::::|:::| ￣く |::| 〉 <
.、ノ:::::::' ⌒ヘ 、|::| { l
ヽ::／ / ヽﾉ l |
／ l ヽ .| .!
, , イ , ─- z
／/ ／:::/／::::::::::::≦ 、
{::::|/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀Ζ 、
｀>:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
,＜:::f´f:::::::::::::::::::::::::::::::::::: ｀l::｀l:::＜￣
∠::::::::::::|:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|::::l:::::::ヽ まあハルヒのことだから、
／:::::::::|:::|::::::::::ﾊ::::::::::::::ﾊ:::::::::|::::i::::::::::ヽ
iイ:::::::::|:::|:::ﾅナヽ:::::::::ﾘ., ﾍ弋|::::l:::::::lヽ:| 「夜逃げする」
弋l::::::|:::|:::.ノ,. .∨::ﾘ ,...._ヽ::|::::l:::ソ 「債権者脅してめでたしめでたし」
ﾚl:::|:::| "￣`` ∨ "￣`` |::::l:::|
|::|:::| '''' . ''' ,!:l:::l:::| とかありそうな気がするが、
!::|:::|｀ﾄ E≡≡7 , '::::::|:::|::| 法律的には・・・・・勘弁してくれ。
l:::|:::|:::::::`r 、_ , イ:::::::::::|:::|::| ネタとしてはアリかもしれないがｗ
ゝノ::::|:::|::::;::/--ｧ-ｫ-ヽ::::::::::|:::|:乂
冫::::::|:::l / | ｀ソ,:::::::>,ﾉ|ヽ、.|:::|:::ヽ, じゃあ、今日のヒントはこれまで。
/::..,ｨ'∨/ .| |::::| | ｀∨｀ﾍ::ヽ、 みんな、頑張れよな。
/:.::{ / / | |:: | | ヽ ヽ::ヽ
941 名前： ◆jdzUxNcg/.[] 投稿日：2010/10/03(日) 19:40:35 ID:I54Z4Ao6 [7/7]以上でございます。ご清聴ありがとうございました。
942 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2010/10/03(日) 20:14:48 ID:cMQH7Obc>>936
不正っつーか、当時はそれでギリギリセーフだったんでは？
時代が変わって駄目になっただけで
943 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2010/10/03(日) 20:18:10 ID:UCenF6n.やんねえ香先生ー、やらない夫をもいでも無罪に持ち込むにはどうしたらいいでしょうかー？ｗｗｗ
944 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2010/10/03(日) 20:27:45 ID:Qul9V2Vs・罰則がなくても「しちゃダメ」という行為は違法行為。
・やった側が「ｺﾚくらい合法範囲」と主張するのは自由だが
裁判になって負ければ当然通らない
・というか普通はそういうﾘｽｸ抱えるのは極力避ける
（でないと一生懸命貯めても一回負けただけでこうなる）
945 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2010/10/03(日) 21:30:32 ID:GHsDUkaw [2/2]乙です
会社を潰さないとなると選択肢が絞られるけど2兆円という金額は返せる額なのだろうか…？
946 名前： ◆jdzUxNcg/.[] 投稿日：2010/10/03(日) 23:40:43 ID:I54Z4Ao6 [8/8]こんばんわ。
>>945
おそらく再建計画とかで、思いっきり債務を削ってくるつもりなんでしょう。
それこそ武富士だと、１０％以下まで過払い利息返還債務を圧縮するんじゃないか、って言われてますね。
947 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2010/10/04(月) 01:06:44 ID:.WLXhgAM平成１８年判決以前から武富士はみなし弁済の適用が認められない状態だったよ。
昔はサラ金側が取引履歴を開示しなくてもよかったので過払いの発生を立証できなかっただけ。
948 名前： ◆jdzUxNcg/.[] 投稿日：2010/10/04(月) 22:01:40 ID:uB3Zmhoc [1/25]こんばんわ。
>>947
武富士だけでなく、どこの消費者金融もみなし弁済適用はないと見ていいんじゃないかと思います。
やはり期限の利益喪失約款がついてる契約書での契約で任意性は無理でしょうから。
続きますまとめへ
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