444 名前： ◆jdzUxNcg/.[] 投稿日：2010/09/16(木) 22:58:51 ID:H.2CmxSQ [2/28]【青少年保護条例の難しいところ】 ／￣￣＼
／ ヽ､. _ノ ＼
| （●）（●） |
| （__人__） ｜ ここ最近、ネット上で話題になってる言葉に、
| ｀ ⌒´ | 「非実在青少年」ってものがある。
| }
ヽ }
人＿__＿_ノ"⌒ヽ
／ ＼
/ へ ＼
（ ヽγ⌒) | ＼ ＼
￣￣￣＼＿＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｛;;;;;;;｝
L;;;;」
知ってるお！
.r-､ , -‐ '´￣￣｀ヽ､ .r-､ , ⌒ﾊ ﾊ⌒ 、
／て ) , ' ／" ｀ヽ ヽ ヽ＼ ／て ) j:::::::::ヽ ,ﾍ^ ⌒ Ｙ ⌒ヽ/ .::::::::i
.（ _ﾉ ﾌ , ' //, '/ ヽﾊ ヽ . （ _ﾉ ﾌﾉ:::::::::j（ﾉ ..::::....::::..:::: ::. .ヾ)':::::::::::i
ゝ、 〈 |i 〃 {_{ ⌒ ⌒ ﾘ| ｌ``、 ゝ、 〈 ﾙ:::::ﾘγ::..:::::..:::...ﾍ、: : : :: ﾉy:::::::ﾘ
/ ハ ヽY |i | | （ ＞） （＜） 从!」 / ハ ヽYyﾉ ﾉ :ﾉ...:ﾉ ノ ヽ ::::::） ﾙﾘﾉ
/〃 ﾍ ヽ |i`从⊂⊃ ､_,､_, ⊂⊃ヽ」 ./〃 ﾍ ヽ ﾘ::::::( （ ＞） (＜::（
ｉ ！ ＼ , |i从/、 (_.ノ /ﾉl ｉ ！ ＼ ﾊ::::ﾊ r‐ｧ ﾘ） )| 知ってるわ。
丶丶 _ ＞､ ） .ヘ,､ __, イ 丶丶 _ ＞ ） ) ）、 ￣ ノくﾊ（
ゝ'´- ､_ y-､ lヽ ｰ'´1.ｿ^＼ ゝ'´- ､_ y-､ﾉ::ヾ ｿ: :（ ＼
〈 ￣ う .ヽ＿/ i、 ヽ 〈 ￣ う: ::◎: : : y、 ヽ
`ー― ¬､__ノ `:> / `ー― ¬､__ノ._＿＿＿_j > /
ゝ、 r'＾ヽ'´ _／ /i::i::i::i::i::i:r'＾ヽ'´ _／
,' `く__ノ ,′::|::|::|::|::|`く__ノ
445 名前： ◆jdzUxNcg/.[] 投稿日：2010/09/16(木) 22:59:03 ID:H.2CmxSQ [3/28] ／￣￣＼ （ ;;;;(
／ ._ノ ヽ､＼) ;;;;) まあ、簡単に言ってしまえば、
| （●）（●）/;;／ 東京都の青少年保護条例の改正案として、
| （__人__）l;;,´| アニメやマンガ、ゲームなどを規制するために、
| ./´ニﾄ━・' .ｌ この概念を作り出した、って感じだな。
| .l _ニｿ }
/ヽ､_ノ / その辺はうちなんかよりも詳しいサイトがあったりするので、
__/ / ノ__ そっち見たほうがわかるだろ、常識的に考えて。
/ / / ｀ヽ.
/´ ./ ,. ヽ. 保坂ｾﾝｾのブログなんかよくわかるぞ。
ﾄ､＿,/. ｜､ ヽ
｜ ｜/ /
446 名前： ◆jdzUxNcg/.[] 投稿日：2010/09/16(木) 22:59:19 ID:H.2CmxSQ [4/28] _ _
, ´ ｀ヽ ,ハ /＼ /::::::ﾍ 。
! ! o /´ヽ ,/;:::::∨::::::::Y＾⌒ヽ､{ｹ:::::::::ヽ､ ○ Ｏ _ _゜
ヽ、__,.ノ /l:::::ﾉ!／::::／:l|:::_ｲ丶{:::ヽ､::::.ヽ::::::'⌒＾￣,} o , ´ ｀ヽ
○ Ｏ o ,／/:::::/::::／:::::／l{ﾆ、ﾐ::::＼::::::::.::::＼: : :./´::| Ｏ ! !
o i /:::::/::::::::::::::::′∧ヽ＼::::::::ヽ::::ヽ:.:.:.ｲ.:/:::::::;: ヽ、__,.ノ
/::::::::′/:::::::::/:::丿 '.:::::::ヽ:::::::ヽ:::::!::゛_,ｲ',::::::::ﾄ､ Ｏ ゜
／:::::::/::::〃::::::/:::::| ヽ::::|ヽ:::::::';::::ｌ:＼:::i|::::::::: : ::>
, '::::::/::::/,ｨ!/:::::l::::::L├-、 ､::|-‐＼!:::::|:::::l＼::::::::|ゝｲ
{::::::/:::://｜'::::::l::/ｌヾj _ ヽl_ j::::|::::,ﾄ､:::＼::lﾙ と、いうわけで、今日はこれでおしまい。
l::::/／ l:||::ｌ:::::::::l,'ｌ ,,=＝=、 ,=＝=､|::ﾚ'::!ヽj/ ）ヽ
。 o Ｏ ｀/,' l:||::l:::ヽ∧ /|:::l丿::ﾘ::| `丶 また明日をお楽しみに♪
○ （ l ﾘｌ:!い::::::{tﾍ.ヽヽヽ ' ヽヽヽｌ|::::|::/ｲ|::l ）
ヽ ｌ/ Ｖ｜トrﾍ、 r- ― ｲ.|::::|::i|| ﾘ
ﾟ ○ 。 Ｏ ＼｜::| |｜::::ﾄ､ ヾ二 ノ ｨ:::ﾚ':::::jl:::l ﾆｶｯ... 。 o Ｏ
|::::j人!::::｜「 ト __ , ´｜ ′ｲ八|
|::/ i:::::::ｌ l!／＼ ∨/::∧::丶 Ｏ _ _゜
|/ |:::::::l !‐'i ヽ､ ノヽ/::∧ ﾄ､::::＼＿, o , ´ ｀ヽ
／/ ｌ:::::::川 | 入／/::,ﾍハL 「＿￣ヽ ! !
/／ ＿ 厶ィ'::::/ | ｰ一' _／∠_ヽヾ. |￣｀ヽ ヽ、__,.ノ
/ ヽ | ／/ i.| ＼| i ） Ｏ ゜ 【おしまい？】
447 名前： ◆jdzUxNcg/.[] 投稿日：2010/09/16(木) 22:59:53 ID:H.2CmxSQ [5/28]::::::... ..丶
:::::::.... ...＼
:::.' ──-.. ＼
:::::::... ⌒__丶 ＼
:::::::::.... .'::. ）.ヽ .ヽ
:::::::::::.... __ ..丿 ヽ をいコラ、そこの白ヘチマと貧乳の兄妹。
:::::::::::... ヽ .ヽ
:::::.._ ﾉ ヽ.___＿丿 .丶 おまいら、ヲタクなめるんじゃねーぞ。
::::::::::::::.... ..::ﾉ .）
:::::::::::.. ../ .ﾉ
:::::::::.⌒ " ..ﾉ
:::::::::::::::::.... ....::::::../
:::::::::::::::::::::.. ......::::.／
448 名前： ◆jdzUxNcg/.[] 投稿日：2010/09/16(木) 23:00:26 ID:H.2CmxSQ [6/28] ＼
＼
ﾄ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ､i / .∠ |
/ y'_／ｶﾞﾗｯ .| まあそうは言っても
ゝ-+-::i⌒ヽ | これ以上ねたはないのは事実だし・・・・・
__／::| |やる夫 .| __
/ /:| | i | /｀i､_ , ' ~ ￣ ＼ __/ .:::＼ ／￣￣＼
i ::| | ) .| ／::::: ／..::::..:.゛_7:::: ::.. ヾ)'::::::｀i ／ ヽ､_ ＼
/i ::し// | ﾙ:::::: /: ::..:::::／ ｀vﾍ、: : ::∧:::::::ﾘ （●）（● ） |
::| (（ | （Yy∧ﾉ :ﾉ_.:ﾉ_ ノ __｀ ､:::） ゝ:/ （__人__） | まあできるのは、
| ）ﾉ ﾘ:::〃 （●） （●）i:!:〉Yy （ | 小ネタぐらいな
| （/ ソ::ﾊ ,, /i/ ﾘ . { | もんだろ、JK
| ! ノ ::/iゝ. 〜 . イく ⊂ ヽ∩ く
| .（::ｲ/ﾙ|_.ｲ|_.￣i'Y;ﾉ::ﾙ | '､＿ ＼ ／ ) やる夫シメて、
）ﾉ .|‐:‐i ヽ | |_＼ “ .／ 解決する問題じゃ
ヽ､ ＿_＼_／ ないわな、これは。
449 名前： ◆jdzUxNcg/.[] 投稿日：2010/09/16(木) 23:01:02 ID:H.2CmxSQ [7/28] ／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） じゃあ、このスレ的な法律小ネタで攻めるか。
. | （__人__） 実はそっち方面で見たほうが面白いものでもあるし。
| ｀ ⌒´ﾉ
.ｌ^l^lｎ } やる実ちゃん、条例って、なんだ？
.ヽ L }
ゝ ﾉ ノ
／ / ＼
／ / ＼
. / / -一'''''''ー-､.
人＿＿ﾉ (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
-‐ '´￣￣｀ヽ､
／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
//, '/ ヽﾊ ､ ヽ
〃 {_{ ⌒ ⌒ ﾘ| ｌ │ i|
地方公共団体が、その自治権に基づいて、 ﾚ!小ｌ（ ●） （●）从 |、i|
制定する自主法だお。 ﾚ⊂⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |ﾉ/
ヽ、 ゝ._） j /／
条文の根拠だと憲法９４条だお。 ヘ,､ __, イ／
／ ∩ノ ⊃ヽ､
( ＼ ／ ＿ノヽ |
. ＼ “ ／.__ ノ .|
＼ ／＿＿＿ .ノ
／￣￣＼
／ ⌒ ⌒ ＼
| （ ●）（●） | そうだな。憲法９４条だろ。
. | （__人__） |
| ＼＿) | 今回は条文を出さないので、読者のみんなも各自でチェックしてくれ。
. | } 「法庫」ってサイトとか行けば簡単に見れるからな。
. ヽ }
ヽ ノ
/ く
450 名前： ◆jdzUxNcg/.[] 投稿日：2010/09/16(木) 23:01:34 ID:H.2CmxSQ [8/28] ／￣￣＼
. .／ _ノ ヽ じゃあ次、やらない子。
| （ ●) (●)
| （__人__） ∫ 条例は自主法として地方公共団体が制定できるが、
| ｀⌒´ﾉ ∬ その内容に制約とかはあるか？
. ヽ } |￣| 憲法の範囲でいいよ。
ヽ ノ |＿|）
＿＿__／ ｲー┘ |
| | / / _＿＿/
| | / / |
| | （ ￣￣￣⌒ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
., -- 、 .,-‐ 、
i.:::::::. ﾞｉ, '⌒ Ｙ ￣ ｀ヽ, ,r'.::::::::::i
i.:::::::::'(ﾂ. .:: ::::..::::....::::.. ヾ)j:::::::::::ｉ
ﾘ:::::y(, :: : : : ,.ﾍ..:.:::..:::::..::γﾘ::::::,'
(,ﾘﾙ （:::::: ,r' !､_ :.:::::::.. (, (,yY
）::●) （● ） )::::::ﾘ
「法律の範囲内」という制約がついているわ。 (ﾊ ｒ‐; ,, ﾊ::::ﾊ
ヽ ィ（ ( (
< ｀X´ >､
/ 〉-允ｰ 〈 ､
､/::::::::::::::::ヽ___ >
|ヽ::::::::::::::::::::| |
451 名前： ◆jdzUxNcg/.[] 投稿日：2010/09/16(木) 23:02:08 ID:H.2CmxSQ [9/28] ／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（● そうだろ。法律の範囲内だろ。
| （__人__）
. | ﾉ ところで、「徳島市公安条例事件」って判例、知ってるか？
| ∩ ノ ⊃
／ .／ ＿ノ
(. ＼ ／ .／_ノ │
＼ “ ／_＿_| |
. ＼／ ＿＿＿ /
,' ⌒ﾊヽ、,_r - −¨⌒`へ _,、,ﾊ⌒ 、
ﾉ....:::::::::.%〃:::::::::::::::::::::::ﾍ::::::::::::ヽ`ヽ:::::::::::ﾊ
i...:::ｨ::::∧:::::::: ::_::::::::,::::ﾊ:::::::::::ヽ:ヽ ´丶:/:i
ﾄ..:::/::/::|/::: :/´:::::::::ﾒ:/ヽ:::i::::::: :ゝ:::ヽy::::::::i
/.:::ﾉ::::ﾘ/:::/:::::/:::/´::::/::/| l:::::l::::::::::::丶::ヽ::::::ﾘ 昭和50年９月10日の大法廷判決ね。
{.: 〈jYyﾉ::/::::ｲ:::::::::::::::::/|/ l:::/l:::/l::::::::i:ヽ::l:::〈
） |/|/:::;;/l;::/.ﾚl/,. j l::/l;:/ !:::::::l::::l ﾙﾘ:::、 確か徳島市の公安条例が、デモ行進とかを認める要件として、
l:/::::l;::/.ﾚl/,. l/ ,l;_ l:::,::::l:::! ヽ） 「交通秩序を維持すること」としていたんだけど、
ﾚ∧:j:l"弋ラ`` " ﾋラ``ﾚ::i::l:Y それを守らずジグザグデモやらかした連中が
|/::ハ'''' . ''',!ﾉ:l:::l:/ 公安条例違反と道交法違反で摘発された、ってものね。
!/:::::｀ﾄ ,、 , ':::/|:::i:|
l:::,':::i:::;;ｌ:`r 、_ , イ/:::/:::|:::i:| それと「非実在青少年」とどう関係があるの？
:l::l/:::::l/:l;l:::l |l::从:ﾉｌ:.:.V
:::/ ...;;::::l:/l::l:{ヾ、 _ ｿ/￣/'ヽl:.::ヽ,
/'l..,ｨ'´‐∧ ゞi ﾍ-‐-ｲ/ / ｀ヽ、
/:.::{ ゝ ヽ '⌒`Ｖ＾~＾Ｖ⌒ヽ / i/ 'ヽ
452 名前： ◆jdzUxNcg/.[] 投稿日：2010/09/16(木) 23:02:41 ID:H.2CmxSQ [10/28] ., ──‐､
／ ＼
. .| _ノ ヽ
| （ ●) (●) 結構あるだろ。
| （__人__） , -―ーっ
| ｀ ⌒´ﾉ （ ゝ彡￣ 条例によって、本来法律が規制している以上の範囲で
. ﾝ } ﾞ|￣'| 規制しようとしていることとか、
／⌒ヽ､ ノ .|, | 規制の基準となる法文があいまいなこととか・・・・・・
＿＿/ ﾉ ＼_ィ ´ー‐ｨ' ∫
| | / / r_＿＿__ ∬
| | / / |i ┌‐┐
| | （ 〆⌒'──r─≒､.（(| |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣└‐┘￣￣￣￣￣￣
-‐ '´￣￣｀ヽ､
／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
確かに、言われてみたらそうだお。 //, '/ ヽﾊ ､ ヽ
〃 {_{ ＼ 、／ ﾘ|ｌ │ i|
例えば、青少年保護条例とかで、 ﾚ!小ｌ（ ●） （●）.从 |、i|
「青少年とみだらな性交または性交類似行為をしてはならない」 ﾚ⊂⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |.ノ
ってあるけど、 ヽ、 ゝ._） j /
あれって、考えてみたらなんのことか、よくわからんお。 ｒ "ヽ ∩ノ ⊃イヽ、
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／ ＿＿| |
＼ ／ ＿＿＿ ／
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ 一）（●） この点、民法の結婚適齢は女性の場合１６歳で、
| （__人__） 思いっきり青少年保護条例でいう「青少年」の範疇だ。
| ｀⌒´ﾉ
| ,.<))／´二⊃ やる夫が日々妄想しもだえ苦しむような「16歳の若妻」とか、
ヽ / ／ '‐､ﾆ⊃ 民法ではオーケーなんだけど、
ヽ､ｌ ´ヽ〉 青少年保護条例だとどうなるかわからない、ってわけだ。
'"::l:::::::/ __人〉
:::::::::|_/ヽ. /|||||ﾞ!:ﾞ､-､_ あと刑法だって、性交とか性交類似行為そのものは、
:::::::/´∨/`ｰ'〉ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､ 13歳未満なら問答無用で強姦罪か強制わいせつ罪だが、
:::ｙ′.: ',ゝ､_/ヽ.||||i|::::ヽ::::::|:::! 14歳以上の場合はそこまでの規制はない。
／: :／/: : : :|:::ヽ|||||:::::/::::::::i::| しかし、この条例だと規制の対象になるわけだ。
453 名前： ◆jdzUxNcg/.[] 投稿日：2010/09/16(木) 23:03:14 ID:H.2CmxSQ [11/28] ／￣￣＼
／ ノ ヽ
| （●）（●） | 他にもわいせつ物頒布・陳列罪とかもあるが、
| （__人__） ｜ それとの関係はどうなるんだろうな。
| ｀ ⌒´ | 刑罰的には刑法のほうが厳しいが、
ヽ } 処罰範囲は青少年保護条例のほうが広いって感じだ。
__,, -ヽ ノ -､
/⌒ヽ | ＼＞<ﾍl ヽ ＼ .
{::: l ＼ ヽ };;{ | | i }
{:::::.. 〈;;,, ヽ V;;;}ﾉ l彡 ヽ
_,,.-‐''" |:::::::: ヽ--､ ＼ >--'⌒ヽ::. }
|| |_,,.ィ'|::::..... }_,,.-‐''"~ヽ_,,.-し':: ）_,
|| | || !:: / .::ﾉ::::::::::. ノ
|| | || _ヽ,, .;::: _,,.-‐''"ー''--''￣
_,,. -‐''" ｀ｰ---''"
,⌒ﾊ_./｀ヽy: ⌒ ｀ヽ､ r'⌒ヽ
i . : ／ :ヽ!" ｀: : : : : : :)j: : : : 〉
〈. :/:: : :, : ﾍ、 : : :ヽ: : : ﾘ.: : : :i
〃: : :/ 丶: : : :ﾊ : γ〈ﾙﾘ
要するに国が定めた法律よりも、 （: : :小ノ ｀ヽ: ）: :､: :） yY
地方自治体が厳しいものを制定したり、 ）:ﾊ ● ● uﾘ: ﾉ i!
処罰範囲を広げて定めている、ってこと？ j ﾍ⊃ ､_,､_, ⊂⊃(（: .ﾘ
ﾘ/⌒l,､ __, .イァﾄ）)（
. j/ /::|三/::/／ ヽ. :）
| l ヾ∨:::/ ヒ::彡,:}ｲ
／￣￣＼
／ ヽ､. _ノ ＼
| （●）（●） | そうだ。
| （__人__） ｜
| ｀ ⌒´ | そしてそういう条例はある一定の基準のもと、認められるとしている。
| } まあここじゃあ難しいから詳しい内容は割愛だが、
ヽ } 簡単に言って国法と条例が、矛盾しなけりゃ問題ない、って言ってるわけだ。
人＿__＿_ノ"⌒ヽ
／ ＼ それをはっきりと明言しちゃったのが、
/ へ ＼ この「徳島市公安条例事件」判決なんだ。
（ ヽγ⌒) | ＼ ＼
￣￣￣＼＿＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｛;;;;;;;｝
L;;;;」
454 名前： ◆jdzUxNcg/.[] 投稿日：2010/09/16(木) 23:03:47 ID:H.2CmxSQ [12/28] ., ──‐､
／ ＼
. .| _ノ ヽ あと、やる実ちゃんが言っていたように、
| （ ●) (●) この手の条例はだいたい文章として不明確だ。
| （__人__） , -―ーっ そういう条文を元に刑罰をかけるのは、ダメ、
| ｀ ⌒´ﾉ （ ゝ彡￣ とするのが刑法の基本だ。（罪刑法定主義）
. ﾝ } ﾞ|￣'|
／⌒ヽ､ ノ .|, | ところがこの裁判では、変なロジックを使って認めている。
＿＿/ ﾉ ＼_ィ ´ー‐ｨ' ∫
| | / / r_＿＿__ ∬
| | / / |i ┌‐┐
| | （ 〆⌒'──r─≒､.（(| |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣└‐┘￣￣￣￣￣￣
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ある刑罰法規があいまい不明確のゆえに憲法三一条に違反するものと認めるべきかどうかは、
通常の判断能力を有する一般人の理解において、具体的場合に当該行為がその適用を受けるものかどうかの
判断を可能ならしめるような基準が読みとれるかどうかによつてこれを決定すべきである。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
455 名前： ◆jdzUxNcg/.[] 投稿日：2010/09/16(木) 23:04:19 ID:H.2CmxSQ [13/28] ／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） 実は似たようなロジック使って、
. | u. （__人__） 「淫行」という表現が合憲だ、とした判例がある。
| ｀ ⌒´ﾉ （福岡県青少年条例事件 昭和60年10月23日）
. | }
. ヽ } でも普通に考えて、淫行というのはどういう行為か、
ヽ ノ そのラインとかは明確じゃないだろ。
i⌒＼ ,__(‐- ､
l ＼ 巛ー─;＼
| ｀ヽ-‐ーく＿）
. | l
-‐ '´￣￣｀ヽ､
. ／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
//, '/ u ヽﾊ ､ ヽ
「通常の判断能力を有する一般人の理解」って、 〃 {_{ ＼ 、／,ﾘ| ｌ │ i|
やる兄ぃならだだユルだし、 ﾚ!小ｌ（ ●） （●）从 |、i|
アグネスだったらめっちゃ厳しくなるお！ ﾚ⊂⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |ﾉ/
. ヽu ゝ._） j /／
そもそも条文だけ読んでもわからないお！ ヘ,､ __, イ／
ｒ ヽヽ::::::|ヽ`ー'´,1ｰ:::::ヽ、
{ Ｖ:::::::::∨yヽ/::::::::::／,1
456 名前： ◆jdzUxNcg/.[] 投稿日：2010/09/16(木) 23:04:35 ID:H.2CmxSQ [14/28] , ‐-､ ,-／ヽ'´ゝ<⌒ヽ、
／ : : ｀ｨヽ'´::/ : :／ヽ:ヽ: ｀ヽ:::! しかし兄者よ。
/ : : : : : : Y: : ,': l: :|__ｲ/: :|:_ヽ: !:|
ヽ: : : : : : ,':: /l/ﾚ'/＿レ/ﾋ_ﾊl: :ﾊ なんだろ、妹者。＞
〉: : : /`l: : : | /. ○ C｀l V:ｿゝ
: : : : （ i∨:.l ⊂⊃ ⊃ﾊ そんな罪刑法定主義違反の条例が、
｀ヽ: ::ﾉ ',（ ﾚ', )- /ﾉ 今まで憲法訴訟でさほど争われていないのは、
（: 〈 i:〉（:ハ、 ＿＿_／| どうしてなの？
｀ヽ !|ｌ:>､|ヾ==ｨヽ､ﾘ / ﾌﾟｸｯー...
川{ ` ､ ,.=､=,lﾊ
( ヽ、
＿＿＼ ＼
<＿＿ ＼ ＼
／<＿＿ ＼ ＼ ﾍ /⌒/
.／ └--ﾐ ヽ、＼ - ＼ |
. , '′ ⌒ヽ,__ﾉ丶 - 〉
/ （ ● >､ ､( ＼ ! いいところに気づいたな。
/ , `'''" _, ＼_ヽ {
./ { , （ ＼）、ﾍ > 、 なんでだと思う？
| ゝ-イ `''" ./ ＼ ∠／ヽヘ
,.-／| ゞﾆ>一′ .／ ＼(⌒) ﾉ ＼ 法律学的理由と、社会学的な理由があると思うんだが。
／ | ＼ヽ .／ .ヾ、 ／ ＼
￣< ! `＼ ／＿＿＿ ＼／ ＼(
＿ ＼ ! > ー-- イ ＼_ ￣￣＼_＼
! ￣￣ ヽ ／{ )＼ | ∠ ノ）ヽ、
＼ /⌒＼ 〉 ￣ / / >＼
＼ い / / /／ノ
＼ / / / ／￣
457 名前： ◆jdzUxNcg/.[] 投稿日：2010/09/16(木) 23:05:07 ID:H.2CmxSQ [15/28] ,‐'´￣￣￣｀ヽ､
／ ＼
/ ／"" ｀ヽヽ ヽ
やっぱり、やってる側も、 /// ,'/ ヽﾊ ､ヽ ヽ
これは「悪いことだ」と思って、 〃 {_{ ─ ─ ,ﾘ| ｌ | i|
やってるからだと思うお。 ﾚ小ｌ （ ●） （● ） 从 |i|
Ｖ⊂⊃∩､_,､_,/777 ﾉノ
／ /::::（丶＿//// :::::| ＼
／￣￣＼
／ _ノ ヽ､.＼
| （●）（●） |
| （__人／,〉.| まずはそこだろ。
{ ´フ´ ./._ } やってる側も「モラルに反している」ことを、
ヽ .／,二ニソ} わかってやっている部分がある。
_ヽ/ ,-― ､}ﾉ
／:;:{' ノｰﾍJ:;:;ヽ そうなると、捕まって処罰されても、
／:;:;:;:;:;| _,イ{:;::;:;:;:;l:;:;} 法廷で無理して闘う、ってことをしなくなるわな。
/:;:;:;:;:;:;:;:;:＼＿/:;:;:;::;:;i:;/＼
{:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;／:;:;:;:;:;:;:;〈:;:;:;:;:＼
ﾍ:;:;:;:;:;:;:;:;／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i;:＼:;／ヘ、
￣￣7:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l;:;::;ゝ、`ｰj
/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l:;:;:;:;:;:＼~
/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|ヾ:;:;:;／
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
｜ （__人__） この点「徳島市公安条例事件」のような、
| |r┬| .} デモ行進とか集会が絡む事件だと、
| | | | } 「自分たちは正しいことをやっている」という考えが前提になるから、
,..-'ヽ ｀ﾆﾆ } 裁判やるにしても徹底的に闘うわけだろ。
./::"::::`ヽ､.,＿＿ __ノ ﾞ
/::i::::::::::::"'弋'!ｰ',イ>|'_ノ´｀ｰ -,,＿ _
. }:::ﾞ|::::::::::::::::::::~ﾞ:_戈;f" 、 ｲ/ `i
/:::::::!;:::::::::::::::::::/',r.ﾃ ＼xｰ.ｫ､__ノ
::::::::::::ヾ!:::::::::::::l .l r' ` ､_冫y"
:::::::::::::::::＼o:::::l .ﾄ、 ヽ,＿ﾉ"ｰ'
:::::::::::::::::{::::{＼代 l>ｰ､,_ノ
458 名前： ◆jdzUxNcg/.[] 投稿日：2010/09/16(木) 23:05:39 ID:H.2CmxSQ [16/28] , ⌒ﾊ ﾊ⌒ 、
j:::::::::ヽ ,ﾍ^ ⌒ Ｙ ⌒ヽ/ .::::::::i
ﾉ:::::::::j（ﾉ ..::::....::::..:::: ::. .ヾ)':::::::::::i
ﾙ:::::ﾘγ::..:::::..:::...ﾍ、: : : :: ﾉy:::::::ﾘ ,:┐
あと、そもそも刑罰が軽い、ってのもあるわね。 Yyﾉ（::. ::.ﾉ ノ ヽ､ヾ:::::（ ﾉﾘ／ ｜
ヽ:::( （●） （●） ):::::ﾉ/ /
罰金刑程度だから、 ( （i rー r−､） )｀/ ／
「運が悪かった」くらいの認識しか持てない。 ）ﾊゝ ￣ ヽ ｜（/ :/',
（(::::ぃ＞ ﾊ l_/_, -‐､',
ﾉ/)!:） ,ヾ ｿ │ / , -−'i|
l/ ﾉ Ｙ { V , -−ﾍ
/ （ ..... ...ハ Ｌ| r= |
／ :::::::: ::::: ハ. └' ／
. ／￣￣＼
. ／ ノ ＼ ＼／｀i それもあるな。
| （●）（●）./ ﾘ 刑罰が軽いと、簡易な手続で終わるから、
. | （__人__）..| / 法廷闘争とか考えなくなる。
| ｀ ⌒´ ﾘ ﾋ
. ヽ ／/ ,｀弋ヽ さらに、あいまいな条例を、
＿＿ ヽ - ′.Ｙ´ , ｀ヽ｀.ｌ 比較的罰しない方向で運用してきたってのもあるな。
／ : : :介〈 `ｰ〈::....ノ Ｖヽ
| : : : : ::〈 ｢｀ヽ_ｰ ､ ｀ヾ＿/ //:|
| : : : : : /: | {::::} ﾌ-､｀ｰ┴‐- │
| : : : 〈: :│ {::::l /. :`ー‐一′ ::|
, -‐ '´ ￣ ｀ ヽ､
／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
. / / ヽ ヽ ､ ヽ
/ {_{ , ｰ- リ ヽ i i.
罰しない方向で運用してきた、っていうんなら |l i ﾙｌ ノ （● ）从 ﾄ､ﾘ
別にいいんじゃないかお？ ﾚ l ﾊ（ ●） ,､_, ⊂⊃|ノj
ｿ ﾍ⊃ ｀⌒ / /
ﾚ' ' ゝv-､_ ,.イ／
ｒ ヽヽ::::::|ヽ`ー'´,1ｰ:::::ヽ、
{ Ｖ:::::::::∨yヽ/::::::::::／,1
459 名前： ◆jdzUxNcg/.[] 投稿日：2010/09/16(木) 23:05:51 ID:H.2CmxSQ [17/28] ／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ 一）（●）
| （__人__） そりゃ、末端の運用レベルではな。
| ｀⌒´ﾉ
| ,.<))／´二⊃ でもこれだと、警察や公安委員会の気分で、
ヽ / ／ '‐､ﾆ⊃ 勝手に条件が変えられたりする恐れがあるだろ。
ヽ､ｌ ´ヽ〉
'"::l:::::::/ __人〉
:::::::::|_/ヽ. /|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
:::::::/´∨/`ｰ'〉ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
:::ｙ′.: ',ゝ､_/ヽ.||||i|::::ヽ::::::|:::!
／: :／/: : : :|:::ヽ|||||:::::/::::::::i::|
-‐ '´￣￣｀ヽ､ _､
／／" ｀ヽ ヽ ＼
//, '/ ヽ ﾊ ､ ヽ
〃 {_{ ― u ﾘ| ｌ ｌ i|
確かに・・・・・・ ﾚ!）（● ） 从|、 ﾉ 、 i|
（,､_,⊂⊃ |ﾉ | ﾘ |ﾉ
それは言えるおね。 ヽ、 j / レ j ,/
ヘ,､ __,イ -‐/イ
--ヽ`ー'::::::＼
／´ヽ::::::::::::::::::::::::::ヽ.
/. |:::::::::::::::::::::::::::::::ﾍ
460 名前： ◆jdzUxNcg/.[] 投稿日：2010/09/16(木) 23:06:24 ID:H.2CmxSQ [18/28] ／￣￣＼
／ ノ ＼ ＼
| （●）（●） | 要するに、青少年保護条例は、
| （__人__） | 上まで行く刑事裁判ってのがやりにくいんだ。
.| ｀ ⌒´ .} 刑罰のレベルもそうだし、犯罪者の心理的にもそうだ。
.| .}
ヽ . } そしてそういう状況になると、
＿__._,r､ Yヽ ノﾄｊ 具体的な法律的な争訟でしか違憲判断を認めていない、
／｀ヽ_j'､_ノ￣l!'´ヾ- ､＿｀_¨ ｣､ 今の日本の違憲審査制だと、全く判断されなくなるんだ。
∧ ,ﾉ Yヽ l ヽ 7ヽ~ﾍヽ.､
/-'´｢ ヽ ヽｊ＿. l ﾄ､ /〃ﾊ | ヽ ｀ヾ ､_
r'´, イ ヽ､ ｀,__,ｨ､__)| l ヾヽ∧'〃ﾉﾞヽl ヽ ヽj｀ヽ
/ '´ ﾄ､ Yrイ ∧l ', ヽ Tﾍ', l _..ノ l j ',
,′ .}､二ィ } / l ヽ ', |､､ﾍ. | ＼ ／ }. ﾍ
i トz'_ノ,ｲ | ',. ', l､ヽﾍ | | j/ l
| ノ ＼¨7/ l ﾄ､ ヾ ､ヽ ',.l lｰ- ／/ |
ゝ─'-- -r-`' ｌ ',.ヽ ヽ ヽヽ! |￣ /j l
461 名前： ◆jdzUxNcg/.[] 投稿日：2010/09/16(木) 23:06:56 ID:H.2CmxSQ [19/28] : ／￣￣＼
: ／ﾉ(iiiiii_ノiii ＼ :
: | ⌒ (●)iiii(●） この点、青少年保護条例を厳格化・厳罰化を主張する人々は、
: | （__人__）:: これまでがそれで上手く行っていたんだから、
: | ⌒⌒ﾉ 今後もあいまいな条文でも運用が適格になされていればいいとか、
: | ﾉ( } : そういうことを平気で言う連中が法律業界の中にもいるけど・・・・・・
:: ヽ ⌒ }
:: ヽ､.,＿＿ __ノ : そりゃこれまでがそうだった、ってだけの話で、
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､ これからもそれが続くとは言えないだろ、常識的に考えて。
/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_ l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､ はっきり言って、警察権力とか、
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::! いつ市民に牙をむくか、わかったもんじゃないだろ。
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::
-‐ '´￣￣｀ヽ､
／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
//, '/ ヽﾊ ､ ヽ
〃 {_{ _ノ 三ヽ､_,ﾘ| ｌ │ i|
ﾚ!小ｌ（ ●）三（●）从 |、i|
確かに・・・・・・それは言えるお。 ﾚ⊂⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |ﾉ /
ヽ、 ゝ._） j /／
ヘ,､ __, イ／
ｒ ヽヽ::::::|ヽ`ー'´,1ｰ:::::ヽ、
{ Ｖ:::::::::∨yヽ/::::::::::／,1
|ノ''::"::::::::::ヽ／::::::::::: r" /
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`:ｙ ゝ
{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::} |
ゝ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丿/
`|1::ー'::::::::::::､:::::__,.ィ' 」"
462 名前： ◆jdzUxNcg/.[] 投稿日：2010/09/16(木) 23:07:29 ID:H.2CmxSQ [20/28] ／￣￣＼
／ _ノ ＼ もっとも、条例制定派に厳しいことを言ってきたが、
| （ 一）（●） 別に俺は少年少女が犯罪に巻き込まれることを
| （__人__） 容認してるわけじゃあない。
| ｀⌒´ﾉ
| ,.<))／´二⊃ 厳しいのは別に構わんが、
ヽ / ／ '‐､ﾆ⊃ せめて明文でわかるようにしてくれよ、って言いたいだけなんだ。
ヽ､ｌ ´ヽ〉
'"::l:::::::/ __人〉 性表現規制してもいいけど、どういう表現が、
:::::::::|_/ヽ. /|||||ﾞ!:ﾞ､-､_ どういう基準だからダメなのか、明確にしてもらいたいんだ。
:::::::/´∨/`ｰ'〉ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
:::ｙ′.: ',ゝ､_/ヽ.||||i|::::ヽ::::::|:::!
／: :／/: : : :|:::ヽ|||||:::::/::::::::i::|
_ ,,.. --─‐-._,
, ⌒ﾊ '"::::::::::::::::::::::::｀ヽﾊ⌒ ゝ
i:::::::ヽ|::i:;::'"::::::::::::::::::::::｀ヽ!:::::::｀ヽ
/:::::: ://::::/::::::i::::::;:::ﾊ:::i::::ヽ.ﾊ::::ﾉ でも、兄さん。
ｲ::::::: :7:::/ヽ!､/|::::ﾊ/,!ｨ i:::ﾊ::! i/
ノ!:::/::::::Y' (●)ﾚ' (●)iﾊ/Y〈| なんだろ。＞
ﾚ' i:: :::ﾊ" r‐ｧ "ﾉﾊﾄ､ _,..-'‐'"つ
ﾉ ::!:::ヽ､ ￣｀,.イ::::ﾊ＞‐''"´ つ´｀.) そういう表現規制という危険性をはらんでいるのに、
〈,ﾍ ､ﾚﾍr7 r‐く＞'"´r7 _,.-‐｀r-'' なんで法曹や法律家の動きが鈍いの？
_ r/!x!_/x/:/ ﾄ}-r'"´
{´ i)./7:|x|/x/::::! ｀ｿ´
ゝr.r'rｲ{:::||/x/､::::::｀7'´
｀':r‐=◎=ﾆ二{､
ｰ,ｲ/´￣ i ハヽ､
,. '´/ / ! ',:::::＼
463 名前： ◆jdzUxNcg/.[] 投稿日：2010/09/16(木) 23:07:42 ID:H.2CmxSQ [21/28] ( ヽ、
＿＿＼ ＼
<＿＿ ＼ ＼
／<＿＿ ＼ ＼ ﾍ /⌒/
.／ └--ﾐ ヽ、＼ - ＼ |
. , '′ ⌒ヽ,__ﾉ丶 - 〉
/ （ ● >､ ､( ＼ ! いい質問だ。
/ , `'''" _, ＼_ヽ {
./ { , （ ＼）、ﾍ > 、 どうしてだと思う？
| ゝ-イ `''" ./ ＼ ∠／ヽヘ
,.-／| ゞﾆ>一′ .／ ＼(⌒) ﾉ ＼ 表現の自由規制だから憲法論で考えられそうだな。
／ | ＼ヽ .／ .ヾ、 ／ ＼
￣< ! `＼ ／＿＿＿ ＼／ ＼(
＿ ＼ ! > ー-- イ ＼_ ￣￣＼_＼
! ￣￣ ヽ ／{ )＼ | ∠ ノ）ヽ、
＼ /⌒＼ 〉 ￣ / / >＼
＼ い / / /／ノ
＼ / / / ／￣
464 名前： ◆jdzUxNcg/.[] 投稿日：2010/09/16(木) 23:08:15 ID:H.2CmxSQ [22/28] -‐ '´￣￣｀ヽ､
／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
人権相互のぶつかり合いと考えて、 //, '/ ヽﾊ ､ ヽ
エロマンガ家とかの表現の自由と、 〃 {_{ ⌒ ⌒ﾘ| ｌ │ i|
青少年の性的搾取によって奪われる権利を、 ﾚ!小ｌ（●） （●）从 |、 i|
比較考量してるんだと思うお。 ﾚ⊂⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |ﾉ./
ヽ、 ゝ._） j /／
` ､ __, イ／
≧ﾆ_=‐- - --‐─ ─−‐-- -- - ‐ --‐ ‐=ｧ'^_ __ _,＞
ｨjへ.__,. -‐- .._＿ . . ..;__ . . .:.、〃j ´／ 〃´ ヽ
￣ ￣￣ ￣ ￣￣ ´j/' j／ 〃 , l
/｀¨{} ¨´￣ﾍヽ! |
{~＾~^~＾~＾~＾~ゝ! |
ｉ .. . ..:.:.:! │
,' ⌒ﾊヽ、,_r - −¨⌒`へ _,、,ﾊ⌒ 、
ﾉ....:::::::::.%〃:::::::::::::::::::::::ﾍ::::::::::::ヽ`ヽ:::::::::::ﾊ
i...:::ｨ::::∧:::::::: ::_::::::::,::::ﾊ:::::::::::ヽ:ヽ ´丶:/:i
ﾄ..:::/::/::|/::: :/´:::::::::ﾒ:/ヽ:::i::::::: :ゝ:::ヽy::::::::i
/.:::ﾉ::::ﾘ/:::/:::::/:::/´::::/::/| l:::::l::::::::::::丶::ヽ::::::ﾘ
でも、そう考えると、 {.: 〈jYyﾉ::/::::ｲ:::::::::::::::::/|/ l:::/l:::/l::::::::i:ヽ::l:::〈
民主制の過程の中では回復できない、 ） |/|/:::;;/l;::/.ﾚl/,. j l::/l;:/ !:::::::l::::l ﾙﾘ:::、
表現の自由が規制される、 l:/::::l;::/.ﾚl/,. l/ ,l;_ l:::,::::l:::! ヽ）
エロマンガ家のほうが守られるはず。 ﾚ∧:j:l"弋ラ`` " ﾋラ``ﾚ::i::l:Y
|/::ハ'''' . ''',!ﾉ:l:::l:/
でも実際は守られないわけよね・・・・・・ !/:::::｀ﾄ ,、 , ':::/|:::i:|
l:::,':::i:::;;ｌ:`r 、_ , イ/:::/:::|:::i:|
:l::l/:::::l/:l;l:::l |l::从:ﾉｌ:.:.V
:::/ ...;;::::l:/l::l:{ヾ、 _ ｿ/￣/'ヽl:.::ヽ,
/'l..,ｨ'´‐∧ ゞi ﾍ-‐-ｲ/ / ｀ヽ、
/:.::{ ゝ ヽ '⌒`Ｖ＾~＾Ｖ⌒ヽ / i/ 'ヽ
465 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2010/09/16(木) 23:08:38 ID:FIivYfaU [1/2]構造的欠陥だよなぁ
466 名前： ◆jdzUxNcg/.[] 投稿日：2010/09/16(木) 23:08:47 ID:H.2CmxSQ [23/28] ／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ー）（ー） そうだ。
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ そこに今の法律学者とか法曹に、
. | ｎｌ^l^l ある「ドグマ」が存在するのではないか、って言われてる。
. ヽ | ﾉ
ヽ ヽ く
/ ヽ ＼
-‐ '´￣￣｀ヽ､
. ／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
//, '/ u ヽﾊ ､ ヽ
〃 {_{ ＼ 、／,ﾘ| ｌ │ i|
ﾚ!小ｌ（ ●） （●）从 |、i|
な、なんだお？ ﾚ⊂⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |ﾉ/
. ヽu ゝ._） j /／
ヘ,､ __, イ／
ｒ ヽヽ::::::|ヽ`ー'´,1ｰ:::::ヽ、
{ Ｖ:::::::::∨yヽ/::::::::::／,1
―― ､
／ 〉 ´ ＼
／ ／' __ ノ ゝ.__ ヽ
/ /／〉 ( ー) (ー ) ｌ
ｌ ´ イｌ (___人___) ｌ 表現の自由の中でも、
. ｌ ｉYｌ ｀ ⌒ ´ ｌ 「政治的なもの」と「それ以外」で、
. / ﾊ !.! ! 優劣を分けているんじゃないか、って考えられるんだ。
. / / ' ヽ /
ｌ ／/ ､ゝ ／ ヽ_
´｀ ー‐ '｀./ ｀ー､ ,−´ / ＼
. ｉ ｉｉ / ｀:.ｉ ｉ´ヽ. / ｀ ､
. , 'ｌ ｌ.! / ｌ ! ﾊ / ＼
/ ,:| | ヽ/ !＿' V , , ヽ
. / / ｌ | /:.:.:.:ヽ / / ／ ｉ
. !/ ! ｌ＼. ｉ:.:.:.:.:.:.ｉ ／ / / ｌ
/ ! ヽ. !:.:.:.:.:. ! ´ ! / !
467 名前： ◆jdzUxNcg/.[] 投稿日：2010/09/16(木) 23:09:19 ID:H.2CmxSQ [24/28] ／￣￣＼
／ ノ ヽ
| （●）（●） | 例えば、同じ表現の自由でも、「政治活動」とか、
| （__人__） ｜ 「政治的な文章」ならば、優遇されるが、
| ｀ ⌒´ | そうじゃない広告とかわいせつは、
ヽ } 民主政治の過程と関係ないから、
__,, -ヽ ノ -､ 他の人権よりも劣後する、って考え方が、
/⌒ヽ | ＼＞<ﾍl ヽ ＼ . どうも根底にあるように見えるんだよな。
{::: l ＼ ヽ };;{ | | i }
{:::::.. 〈;;,, ヽ V;;;}ﾉ l彡 ヽ
_,,.-‐''" |:::::::: ヽ--､ ＼ >--'⌒ヽ::. }
|| |_,,.ィ'|::::..... }_,,.-‐''"~ヽ_,,.-し':: ）_,
|| | || !:: / .::ﾉ::::::::::. ノ
|| | || _ヽ,, .;::: _,,.-‐''"ー''--''￣
_,,. -‐''" ｀ｰ---''"
-‐ '´￣￣｀ヽ､
／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
//, '/ ヽﾊ ､ ヽ
〃 {_{ ＼ 、／ ﾘ|ｌ │ i|
そう考えると、「立川反戦ビラ事件」のような事件で、 ﾚ!小ｌ（ ●） （●）.从 |、i|
学者や法律家が熱心に動いたのに、 ﾚ⊂⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |.ノ
今回のような事件だと動かない、ってのは、 ヽ、 ゝ._） j /
なんとなくわかるおね。 ｒ "ヽ ∩ノ ⊃イヽ、
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／ ＿＿| |
＼ ／ ＿＿＿ ／
468 名前： ◆jdzUxNcg/.[] 投稿日：2010/09/16(木) 23:09:52 ID:H.2CmxSQ [25/28] ／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ー）（ー） しかし、「常に」表現の自由がそういう色分けできるわけじゃない。
. | （__人__） 両方の色を内包するような表現だって多々あるはずなんだ。
| ｀ ⌒´ﾉ
.ｌ^l^lｎ } そういうときにどうするんだ？って問題は出てくるはずなんだろ。
. ヽ L }
ゝ ﾉ ノ
／ / ＼
／ / ＼
. / / |ヽ、二⌒)､
ヽ＿＿ﾉ
, ⌒ﾊ ﾊ⌒ 、
j:::::::::ヽ ,ﾍ^ ⌒ Ｙ ⌒ヽ/ .:::::::.i
ﾉ:::::::::j（ﾉ ..::::....::::..:::: ::. .ヾ)':::::::::.i
ﾙ:::::ﾘγ::..:::::..:::.:..ﾍ、: : : :: ﾉy:::::ﾘ
Yyﾉ ﾉ :ﾉ...:ﾉ _ノ ヽ ::::::） ﾙﾘﾉ
ﾘ::::::( （ ●） (●::（ しかも、その色分けは、
. ﾊ::::ﾊ '' r‐ｧ ﾘ） ) 判断者によってすごく恣意的になる恐れがあるわ。
） ) ）、 ⌒ ノくﾊ（
( `ー───------r'う
）`ー──────､)））
i ...... ..... i / そうだろ。＞
ヽ::::::. .:::: .ノ(＿rつ
i ::::::::::::::::::(＿＿(三)
469 名前： ◆jdzUxNcg/.[] 投稿日：2010/09/16(木) 23:10:28 ID:H.2CmxSQ [26/28] , r ' ⌒ ヽ､
. ／ ヽ,
/ ,，ヽ､_ヽ
. | __,ノ 彡（○ ）
| （○ ） 彡 | まあいろいろと書いてみたが、この件で心配なのは、
. | 入,__） 推進派・反対派双方ともに、憲法的論議があやふやなところなんだよな。
|. ﾞ'ｰ'´ まあ推進派は別にいいとしても、反対派でそれは致命傷だ。
. | ﾞヽ､__ﾉ
ヽ､ ﾉ＼. ぶっちゃけ、単にエロマンガが見たいから、
／::ヽ､＿ ／ﾉ:::::| 反対してるような風潮立てられてもおかしくない。
. /:::::::,::::＼ゝ､◇ノ::::i:::|
. |:::::::::|:::::::::＼¶/::::::::|:::|
. |:::::::::|::::::::::::::::|::::::::::|:::|
. |:::::::::|::::::::::::::::|::::::::::|:::|
／￣￣＼
／ _ノ ヽ_ ＼
| （●） （●） | まあエロ文化そのものは、ある程度の制約は必要だろうから、
| （__人__） | いかに明確にわかるものを、上手く線引きしていくか、
| ｀⌒´ | その辺が一番大事なんだろうな。
| }
ヽ .} というわけで、今日は以上だ。
__,_,,.ヽ＿ ノｰ- ､
ハ / Ｖ又ｲ ::::〉::::::i:
} ヽ 〈 l |;;|ﾉ /::::::::::i -,,_
r iY'ﾉ.;; }::ヽ l|;;| /::::i::::::::}‐ | ||
.|| | ﾉ:::: }:::::::＼|;;;ﾚ'ｰ'' ⌒.:::: ヽ | ||
.|| | {,,;;;; .:::: ヽｰ---ｹﾄ､, へ､:::: | ||
―──.::::::::::::ノ.:::/ / 彡}――─────
"￣｀ﾞﾞ ''ｰ-､'ー----'
470 名前： ◆jdzUxNcg/.[] 投稿日：2010/09/16(木) 23:11:01 ID:H.2CmxSQ [27/28]./::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／/::::/l:::::::::l
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;::､''"´ /::／ .|:::::::::l
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾊ／__ ｀''>／ l:::::::::/.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/_,,, -ｫ-,,_ ､" ｀' /:::::::/
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l ' /;;;;;;o ` /,/;;::::/
l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l ｀ャ:::ノ .,,,_/:///
ヽ::::::::::::::::::::::::::::i:::::;::::::::::::::::ﾊ:| ⊂⊃ /ﾉ／.／ 明日はスレ主が金曜日の恒例としたい、
l:::::::::::::::i::/l::::ハ:lヽ:::::::::::::l l| l." クイズコーナーだお。
. l:::::::::／l/ l/ .ヽ ヽ::::::::::| ｀ l
ﾘ:／ ヽ:::::l ｨ´ 刑事法の問題必死こいて作ってるから、
ノ ヽl ｀ ､ ,_ ／_,, 楽しみに待っててくれだお。
／ ヽ ／／ _ ｀ ー--ｭ＿＿＿＿___,,,,
;, ﾝ ､ ／‐‐ ''' " ヽ､―‐‐" _.,,, ｬ----┘
:::ヽ. , ´ ＞"/ --―‐‐ｭ ヽ--ｯ‐''"
:::::::ヽ / （__,,/ ,, _,,, -‐, ', y´.
:::::::::::ヽ /;::ヽ / ´ ,, ヽ lﾍ ､
::::::::::::::ヽ i ヽ::::::ヽ / イi｀ / / ｀''
:::::::::::::::::ヽ ,,_ ｀ ヽ:::::::::::y ハ ハ_.l
::::::::::::::::::::ヽ ｀ }::::::::/ / .｀ ﾉ
【おしまい】
471 名前： ◆jdzUxNcg/.[] 投稿日：2010/09/16(木) 23:12:00 ID:H.2CmxSQ [28/28]以上でございます。ご清聴ありがとうございました。
この問題は、憲法的にはかなり重大な論点はらんでると思うのに、
法学者の反応が鈍いってのが一番引っかかるところです。
472 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2010/09/16(木) 23:18:29 ID:6ChC/146乙
銃刀法の改正で、カキの殻剥きナイフとかも規制されちゃったし、
変に規制を掛けない方がいいと思うんだけどね
厳格に適用され出したら、何がアウトになるのかよく分からなくなるし
473 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2010/09/16(木) 23:21:07 ID:KVue/QnMヤクザの権利を擁護する以上に
エロの権利を擁護するのが恥ずかしいからじゃないの？
法律家の建前から言ったら許されないんだろうが
ﾎﾝﾈではそうでしょ。法律家だって恥を知る人間でもあるんだもん
（エロ規制賛成って言ってるんじゃないからね?
自分が恥ずかしく思うだろうことを
いくら仕事とはいえ
法律家さんになら強いてもいいのか、ツウ話ね）
474 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2010/09/16(木) 23:21:45 ID:FIivYfaU [2/2]乙
コミックスコードでアメコミが衰退し、
規制の緩かった日本の漫画が隆盛したのを忘れてる人が多いんじゃないだろうか
475 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2010/09/16(木) 23:47:07 ID:mDYHtnuY＞はっきり言って、警察権力とか、 いつ市民に牙をむくか、わかったもんじゃないだろ
法律家ってみんなこう考えてるの？警察や国家は潜在的な敵という認識が前提？
▼ 477 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2010/09/17(金) 00:08:22 ID:aMWTI5IU>>475
「俺の隣人はいい人のはずだが、ドアには鍵を掛けるべきだ」と考えるのと同じなんじゃないかな
防御的に振舞った方が、万が一の時に損をしなくて済む
▼ 478 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2010/09/17(金) 00:14:06 ID:vPQwI8jI>>475
歴史を見てみれば、国家権力などが一般市民を弾圧したり戦争に駆り出したりなんて事がザラにあったし、
必要以上に権力を与えるべきではない、って考え方は別におかしいものではないんじゃない？
▼ 480 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2010/09/17(金) 01:26:07 ID:UF87hq5I>>475
警察の側も市民を潜在的な敵とみなしてるからね。
互いに監視することで互いの身を糺すのが権力分立の基本なわけで、
市民の側だけサボってはいけない。
▼ 481 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2010/09/17(金) 09:06:18 ID:fpOR.uxw警察は市民をよく言えば保護の対象、悪く言えば下にみているとは言えるけど、潜在的にでも敵とは看做しているか？
>480 この発言がもう、無意識で警察を敵視している表れですね。
「あいつらは俺たちを敵視している。だからこちらも油断せずに見張るんだ！」と
▼ 491 名前： ◆jdzUxNcg/.[sage] 投稿日：2010/09/17(金) 21:29:41 ID:rMesiUKU>>475
うん、難しいところですが、結構そういう風に考えてる人は多いと思いますよ。
歴史的にそういう時代がずっと続いてましたからね。
478さんの言うように「あまり権力を与えたくない」ってのが本音だと思いますよ。
476 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2010/09/16(木) 23:59:51 ID:EkAkM7kY乙でした〜
＞推進派は別にいいとしても、反対派でそれは致命傷だ。
推進派があやふやなほうが致命的じゃないの？今日の論点的に考えて
479 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2010/09/17(金) 00:20:44 ID:rJSOCHuEhttp://la-gaya-scienza.cocolog-nifty.com/blog/2010/09/post-34ff.html↑を参照すると、警察側もつかまった側も法律知識に疎いみたい
で警察側は思い込みを曲げない
482 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2010/09/17(金) 09:21:33 ID:Xx1pgJZg>潜在的にでも敵とは看做しているか？
「敵」かはさておき、「犯罪者」とは思っているだろうな
職務質問なんてのはその最たるものだろ
無論、そう思うことが仕事だが
▼ 490 名前： ◆jdzUxNcg/.[sage] 投稿日：2010/09/17(金) 21:24:19 ID:rMesiUKUこんばんわ。
>>482
今回の田代神の逮捕が、まさしく職質からでしたね。
職質といえば白川勝彦が一度渋谷でやられてるんですよね。
その顛末がこちら。
http://www.liberal-shirakawa.net/idea/policestate.htmlしかし元国家公安委員長を職質でしょっ引く渋谷署ってｗ
職質はいつかネタ・・・・・それもクイズにしたいところだと思ってます。
結構一般市民にとっちゃ切実な問題ですから。
483 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2010/09/17(金) 10:20:10 ID:PDRVzcts弁護士と検察は対立する立場にあるから、
検察よりの警察権力も又、弁護士側にしてみれば敵対勢力にうつるんじゃない？
確かに強大な権力を持っている警察が、市民の敵に回ったら恐ろしいことだというのは理解できる。
でもだからこそ、警察は市民の安全を確保する盾としてのイメージを確保するのに躍起なのだろうし、
実際の市民感情も、警察は敵対勢力だとは認識していないと思う。
弁護士側の意識との乖離はその辺りにあるんじゃないかな〜。
個人的には、このスレ期待しているから、不穏当にうつる言い回しは避けて欲しいなーと思うぜ。
▼ 485 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2010/09/17(金) 12:21:08 ID:KDim2WxM>>483
警察がいいイメージをつけ、一般人がそれに従う。徳治主義の観点からするとそれは素晴らしいことだと思うよ。
だけどさ、歴史上それだけじゃうまくいかないことがわかってんだぜ？
民衆はプロパガンダに踊らされることもあるし、誤ったイメージを持つこともある。
だからブランドイメージを考慮して法的判断をすることが果たして法律家として公平なことなのか、疑問に思う人も多いんじゃないか？
484 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2010/09/17(金) 11:09:20 ID:Un09xs7w別に皆が皆警察官に敵視されてるわけじゃないんだぜ
職質を何度も受けるような人だって少なくても多数派ではないはずだぜ
486 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2010/09/17(金) 13:37:45 ID:aRKZs6Swぽまいらポジショントークってわかるか？
弁護士は反警察よりの発言しなきゃだめだろ
抑制と均衡（三権分立）みたいなもの
警察官一人一人はかなりがんばってるのはみんな知っているんじゃね
この場合は「警察」という組織「暴力装置」に対してだよ
あと首都大のMセンセってそんなにイメージ悪いのかねえ
通ってるからショック
なんとなくイメージが悪いのは2ｃｈの司法板onlyだと思ってたわ
前田説はともかくとして学説のまとめとかはうまく書いてるから
本はツールとして使えると思うんだけどな
▼ 492 名前： ◆jdzUxNcg/.[sage] 投稿日：2010/09/17(金) 22:06:06 ID:rMesiUKU>>486
ツールとしては○だと思いますね＞前田説
ただ、あの人の考え方って、結構特殊なんです。
というのは行為無価値→結果無価値と渡り歩いちゃったから。
結局、司法試験委員に一時期なったから、評価が上がっただけで、
もしも司法試験委員になってなかったら、ここまで有力説的になれたかどうか・・・・・
487 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2010/09/17(金) 13:54:19 ID:KK9X5dGU１乙
地方議会が妙な条例作るのって、議会や在野に人材がいないことと
問題があれば国や中央の知識人（笑）がなんとかしてくれるという甘えがあるんだと思う。
488 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2010/09/17(金) 21:03:26 ID:UTpxgoVUでも弁護士が反警察になるってことは
警察がその権利を保護する市民と敵対するってことにならないか
警察が信頼できないって言うなら、弁護士はどうなんだ
489 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2010/09/17(金) 21:22:35 ID:f2zSFTEE自分で雇った弁護士が信用できなかったら弁護士が無能って事だな
続きます
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ペ ド 必死だなって感じか
保坂のブログ進めてる時点で・・・