285 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 18:43:37 ID:w7+4mIja [1/3]近視眼とかレッテル貼るのは良くない
流れのまとめみたいなものを作って
この件においても民主党の方が自民党よりも結局はやばいって事が
わかるようにすれば良いんじゃないかな
こっちの主観では自民民主共にやばい奴はいる
全般的に自民はある程度子ともとか社会のために規制は必要じゃねって
考えている人が多い（パターナリズム的観点から）
民主はさほど関心がないor選挙ではどっちが有利かな感じで行動している
と思うんだけどね
添削頼む
289 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 18:48:35 ID:+9a0c2dK反対派は、デモもしない署名もしない、大手が沈黙
そりゃ勝てるわけないわ
金かねて戦略練らないから負けるんだよ
自由は戦って勝ち取らないと駄目だろ、ネットで吼えているだけのオタクに未来はないよ
気持ち悪い
▼ 294 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 18:51:03 ID:5EynFVQu>>289
デモも署名もやってるし出版社が連名で反対してるんだが
あなたの言う反対派ってどこの世界の反対派？
▼ 300 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 19:03:11 ID:xuxagu+F>>289
立ち上がりが遅かった面は否めないけれど、先週末から活発化しているよ。
【政治】 「２次元児童ポルノ規制、反対して！」 民主党都議に、お願いのメールや電話殺到…「知らない人から携帯にかかってきた」都議もhttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268811584/
８１６名の反対署名が集まりましたhttp://www.ohtabooks.com/press/2010/03/16220834.html>>294
とはいえ、昨日のニコニコ動画のアンケートだと、条例案の存在を知っていて、なおかつ反対の立場の人でも、
ネット署名すらやっていないという層が非常に多いのよね。
非行動層の掘り起こしは、非常に大事だと思うよ。
ネット世論調査「非実在青少年」性的表現の規制についての結果http://www.nicovideo.jp/watch/nm10048937▼ 307 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 19:13:03 ID:LSp+DVXj>>300
ネットの署名はあまり意味が無いと思うよ
後反対でも実際に行動に移すとなると二の足踏む人は多そうだね
誰か著名人でも音頭をとれば違ってくるんだけど
▼ 295 名前：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★[sage ] 投稿日：2010/03/17(水) 18:51:02 神 ID:AL9REGkf>>289
大手や本職のコテハンが特に反応していない時点で、
なるほどね
という感じだ罠▼ 298 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 18:58:19 ID:5EynFVQu>>295
一応自分は貴方も出入りするスレで職持ちの
駄コテ持ちだが逆に発言しづらい罠
301 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 19:03:15 ID:wIP6JEu2今回の “青少年健全育成条例改正” で悲観している人達に質問。
条例自体は “昭和３９年に制定” されている。
東京都青少年の健全な育成に関する条例（PDF）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p1.pdf指定対象は↓の様な対処をされてきた。
漫画・アニメの「非実在青少年」も対象に 東京都の青少年育成条例改正案
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/09/news103.html>各都道府県で制定された青少年育成条例はこれまで、「青少年の健全な人格形成に対して有害」だと判断した
>雑誌や書籍などを「有害図書」（都は「不健全図書」）指定し、包装状態での販売や販売コーナーの隔離などを
>義務付けてきた。
これって、レンタルビデオ店や書店の “アダルトコーナー” とか “大人のおもちゃ” などを一般コーナーと分けてきたわけだよね。
今回の改定は “適応範囲の拡大” ではないの？
今回の改定で、今までと対処法が変わるとするなら、その根拠は何？
▼ 352 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 20:54:34 ID:wIP6JEu2>>301で質問してから、此処までざっと見た感じでは、“売り手側にとって都合が悪い” って解釈でいいのかな？
“昭和３９年の制定” から、今日まで少しずつ適応範囲を広げながら運用されてきているが、エロ系が全滅した事は無いわけだから。
▼ 361 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 21:05:21 ID:Tiawi3JP>>352
それもあるだろうけど、今回の条例は非実在物の人権というのが問題かと。
これを認めたら動物の人権も認めろという話になるし、人権の行使主体は誰さという話にもなる。
なにしろ非実在物なので自力で人権侵害だと訴えれないしねえ。
本来は生みの親たる著作権者が代理権限をもつという形になるんだろうけど、それでは規制など夢のまた夢だし。
正直、性器露出のモザイク処理の徹底とモザイクの柄の指定くらいで、あとは家族のモラルの問題のような気もする。
ＣＥＲＯもいいんだけど、ジャンプ型の連載中の方針転換がやりにくくなりそうで疑問符がつくような気がする。
▼ 362 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 21:08:09 ID:EQUVYTRh>>361
条例のどこに非実在人物の人権を認めるって書いてあるの？
その条例は正直者にしか見えないのか？
▼ 365 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 21:12:26 ID:Tiawi3JP>>362
すまん、「非実在青少年の人権」か。
ただ、正直、鶏を割くに焉んぞ牛刀を用いん、という感じがするんだよな。
▼ 364 名前：機動戦士Ｚ安崎 ◆PJs55J94x. [sage] 投稿日：2010/03/17(水) 21:10:56 ID:Sgng8nZI>>361
だからこその冷静で的確な判断が必要なんだが、既に反対側の行動は北を目標に南に進む状況だからな。
むしろあれらが暴れまわることで信用度が落ちていっている気がしてならない。紙一重越えたやつが暗殺を
やろうとしてもおかしくない気がする。
▼ 371 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 21:18:50 ID:Tiawi3JP>>364
そうですね、あくまで冷静に、ですね。
東京都主催で出版社、漫画家とＰＴＡとの間での協議の場を設けてくれないかな。
論点の整理が必要ですね、お互いに。
303 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 19:08:49 ID:EZUOKKEhちょっと綺麗事を吐いて煽っただけで、「民主や社民に投票しよう」とか
「自民党は絶対ダメだ」っていう連中がコロコロ現れるんだから
そりゃ小沢一郎も保坂展人も笑いが止まらんわな。304 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 19:09:37 ID:V7WuLREj今回は「条例」なので適用範囲は東京都に限定されるわけなのに、何で国政と絡めようとする奴が多いのかがわからん。
問題にするのは、他の都道府県が東京都にならえと言わんばかりに同様の条例を制定・改正しようとしてからでもいいんじゃ
ないのかねぇ。
まあそう書くと「それからじゃ遅いんだよ」って、青筋たてまくる人も出るだろうけど、仮にそういうんだったら
「じゃあ規制反対派の落とし所はどこなのよ」ってのをきちんと提示しておかないと、説得力の欠片もない。議員に抗議文送るのも良いが、だったら「問題点はここ」「解決策はこういうのもある」というのを、
ある程度の人数が同意した案として送られなければ、多分相手されない。
しかし・・・はてブでは「自民に入れない」なんてさわいどる連中が幾人もいる訳だが、
児ポ法がらみで同様のことやって、民主に掌返しをされた過去をもう忘れたのかと呆れざるを得ないんだが。
▼ 308 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 19:15:19 ID:6l4oQUuk>>304
反対の声を上げるなら誰に声を掛けても良いと思いますが？
対象が東京だけでも大半の関連会社が東京にある時点で
東京の決定=日本全国で適用になるわけだ
▼ 317 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 19:35:19 ID:V7WuLREj>>308
反対の声を挙げる「だけ」じゃ、解決策になっていないと言っているんだが？
反対派にとって譲れる部分と譲れない部分が不明確では、落とし所を見つけることが出来ないので
議論が平行線になるんじゃないの？（これは賛成派にもいえることではあるが）＞東京の決定=日本全国で適用になるわけだ
「東京都内での販売自粛」に繋がる可能性は否定しないが、なんでそれが全国基準へと飛躍するんだよ。まさかとは思うが、本条例を以って、その手の会社が全部お取り潰しになるとでも考えているの？
▼ 319 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 19:42:00 ID:bRIIzHQ/>317
取次の自主規制。取り扱わないようにするトリガーの基準が東京都の有害図書認定に準拠してる。
▼ 323 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 19:56:26 ID:FPWFDhd1>319
率直な疑問。
今どきその手の雑誌や本を取次経由（つまり書店で並べる）形で
買えなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞって理由は何？ネットで手に入れようと思えば、簡単なのに。
（本の流通についてド素人だから、違ってたらすまんが、
アマゾンなどにも取次通してるわけじゃないよね？)
規制したい側は、どちらかというと
書店経由で子供の目に触れる、買われることに
対する警戒が強いようだから、
ここの部分を現実的な妥協点として、
持って行くとかやりようがあるんじゃね？
▼ 321 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 19:53:37 ID:azTliY01>>317
確か神奈川辺りで似たような条例が4月頃に提出されるそうですな。理由が確か「東京がやるならじゃあうちも」という感じだとか。
あと東京での販売自粛というのが結構問題でして。
日本の出版業界って大中小限らず多くの出版社が東京に本社を置いてるんですね。
で、各地方への流通なども東京及び関東地域が根幹として全国に伸びてる。
その流通の大本である東京で「販売自粛」とされた商品はそのまま全国の流通に
乗せられないんじゃないか？という可能性もあるわけなんですな。
そして流通に乗せられたとしても、今度は東京で販売自粛とされた商品をそのまま
制限なく販売してもいいのか？という問題が起きてくる。
こうなると神奈川さんのように「じゃあうちも東京に倣って」といった感じで今回の条例が
全国に伝播していく可能性が強くなる、と。
今回読者側だけじゃなく出版社側までが強く反対の姿勢を見せてるのは表現の自由という道義を
守るためというよりは企業として立ち行かなくなるかもしれないという不安が大きいんじゃないかなと。
▼ 322 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 19:56:21 ID:V7WuLREj>>319 >>321
なるほど。了解。
305 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 19:10:52 ID:HXpoth2S [5/6]東京都青少年健全育成条例改正問題だと、これも問題になるのかね？
【放送】ＴＢＳ「テレビで暴力を流すと子どもが暴力をふるう？そんなバカを育てた親が悪い」 ＢＰＯとバラエティー番組について議論http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268795162/311 名前：機動戦士Ｚ安崎 ◆PJs55J94x. [sage] 投稿日：2010/03/17(水) 19:20:53 ID:Sgng8nZI前回の児ポ騒ぎは流れ的には前回改定時に千葉景子委員長が葉梨議員に「次は単純所持が対象ですね」とポイントを語る。
↓
千葉議員選挙で落選
↓
改定時期が来たために葉梨議員が前回にポイントとして挙げられた単純所持を対象とした改正案を提出
↓
嗜好者がエロゲプレイヤーを煽って発言力を確保する
↓
千葉議員がいない民主、日和見って単純所持反対を唱える ↓
法律は期限切れ廃案、葉梨議員落選し、千葉議員当選
↓
千葉議員法相就任、日本ユニセフ児ポ取締りの法律の早期制定を要望って流れなんだよなぁ。
状況的には自民を引き摺り下ろしたって何の意味がないって何で理解できないのか
正直そっちが判らないところだ。ダチョウの砂潜りを思い浮かぶのは私だけかね？
▼ 312 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 19:26:39 ID:HgJSFSda>>311
民主信者・工作員とかがアジってんのが、ややこしくなってる原因かね〜？
▼ 314 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 19:29:15 ID:LSp+DVXj>>312
その手の人たちが意図的に自民叩きに誘導してるのは確かだろうね
エロゲ板なんか俺たちの民主党！自民は消えろ！になってるから316 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 19:32:52 ID:NBTrOMZQ [2/3]ただしいせいじかつどうのしかた・嘘を嘘と見抜くように心がけ、むやみに煽動されないように気をつけましょう
・他人に不快感を与えたり、迷惑をかけたりすることのないようにしましょう
・法令の成り立ちやその目指すところを調べましょう
・関連法規と照らし合わせながら、法令がどのように適用されるか調べましょう
・問題のある部分が見つかったら、どう直すべきか考えましょう
・信頼できる政治家やその分野で発言力のアル人を探し、意見を聞いてもらいましょう
・余裕のないときは駄洒落の一つでも考えて心を落ち着けましょう
324 名前：機動戦士Ｚ安崎 ◆PJs55J94x. [sage] 投稿日：2010/03/17(水) 20:01:43 ID:Sgng8nZIまー、とりあえず一度冷静になる必要があると思うんだ。
冷静になるためには繁華街の大通りで午後６時ごろにギター奏でて大きな声で歌えばいいと思うんだ。
この歌を
http://www.youtube.com/watch?v=GR9DbVBriHQ▼ 329 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 20:17:20 ID:azTliY01>>324
議題が議題だけに規制派も反規制派も感情的になりやすいものですからな。
教えて頂いた曲でも聴いて心落ち着かせましょう…と思ってお茶を飲みながら
URLを踏んでしまった数分前の自分を「かかったな、馬鹿めが！」と罵ってやりたいorz
330 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 20:19:56 ID:DoWHFYoD規制反対を叫ぶようなヲタに
｢ちゃんぴよんREDい○ごが小学生にすら買えてしまう現実をどうおもふ？｣
と聞くとみな押し黙ってしまいますしおすし
332 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 20:22:06 ID:6opYzjHl [4/24]判断能力が未熟な子供を、
わいせつな表現から遠ざけておく、
ってのはまた、話が違う気はする。
▼ 335 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 20:28:30 ID:bRIIzHQ/>330
で、>332の次は成年コミックマークの実質的なザル化を指摘、もはや自業自得だ、となるんですね。
故に敢えて。
「いいんじゃね？ 別に」と回答しましょうか。
342 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 20:40:16 ID:LSp+DVXjこのスレで積極的に賛成の人っていないように感じるんだけど
▼ 347 名前：機動戦士Ｚ安崎 ◆PJs55J94x. [sage] 投稿日：2010/03/17(水) 20:49:47 ID:Sgng8nZI>>342
先鋭化した原理型反対派のために辟易とした本来反対スタンスの人の反対離れが強いからね、去年の児ポ法騒動以降。
無能な働き者は射殺せよ、と言う格言がよくわかる一例だよ。
▼ 372 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 21:22:33 ID:mBvJjSA/>>347
なんちゅうかそれに限るわな。
▼ 390 名前：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★[sage ] 投稿日：2010/03/17(水) 21:53:30 神 ID:AL9REGkf>>347
一言で纏め乙ｗ
351 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 20:53:19 ID:80MVVMRh [2/2]児ポは、反対派に選挙で煽られて鵜呑みにして、反自民で民主に入れるような馬鹿が多数いる。一緒に戦ったらこっちが被害をこうむるから、基本別で行動したい。
353 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 20:54:41 ID:LSp+DVXj俺も一時期規制反対で手紙とか署名とか送ってた時期もあったけど
エロゲ板の規制スレの過激さについていけなくなった口だよ▼ 360 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 21:03:39 ID:y6O6wCQ+>>353
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1268813059/ココ覗いてきたけど、去年の衆院選の時と同じようなカオス状態ですね・・・
366 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 21:12:35 ID:S1Xq3R49【政治】 「２次元児童ポルノ規制、反対して！」 民主党都議に、お願いのメールや電話殺到…「知らない人から携帯にかかってきた」都議もhttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268811584/知らない人から電話って、最低限の礼儀を守れないなら反対運動はただの基地外運動と化す
と言う常識くらいはもて。
▼ 369 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 21:15:54 ID:w7+4mIja先鋭化していくんだろうね
彼らにとっちゃ
>>366みたいなのは 上から目線でryとかね
まあ俺はアイマスオンリーだからロリオタ共がどうなろうと
関係ないけどねｗｗｗｗ
▼ 374 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 21:26:19 ID:3xJLxWBz>>369
が、アイマスのエロ同人は今や無視できない勢力になっているのだったw
俺自身はあの世界にエロ持ち込むのはナンセンスだと思ってるけど、
キャラのほぼ全員が未成人であるが故、下手すりゃとばっちり食らう可能性大。
箱版からのひよっこプレイヤーだけど、正直勘弁してほしいわ・・・
367 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 21:14:14 ID:CtUwArSLゾーニングの徹底でエログラビア、エロ記事の乗ってる週刊誌、日刊紙も
コンビニやキオスクで買えなくなればある意味ウマーなんだがなぁ。▼ 395 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 22:00:01 ID:uK69TpsA>>366
でも、「都議」は「公僕」だからなあ。
知ってる人からの陳情しか受けないってのは「公僕」じゃない事になるわけで
知らない人からの陳情に対応できないのは、「公僕意識の欠如」とも言えるぞ
>>367
そこがグッドエンディングだよな
ちなみに日経新聞もゾーニング対象よ（エロ小説連載の前科あり）
▼ 399 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 22:05:05 ID:mBvJjSA/>>395
そういや失楽園なんてのもありましたね。
TVドラマや映画化もされたし。
ＥＵ：ギリシャからの支援要請、今のところ受け取っていない−報道官http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=azhd5EHrk100仮に出たとしても結論が出るまでに時間がかかりそうだね。
375 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 21:26:39 ID:VlJl6212伸びてると思って楽しみに読んだらorz
378 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 21:29:37 ID:wVN/K6hl前どこかで見た
エロゲオタ「児ポ規制でエロゲメーカーがつぶれる！民主支持！」エロゲメーカー社員「児ポ規制以前に、民主不況で会社がつぶれるんだけど」▼ 380 名前：機動戦士Ｚ安崎 ◆PJs55J94x. [sage] 投稿日：2010/03/17(水) 21:34:01 ID:Sgng8nZI>>378
どっかのエロゲ社員が
「お願いだからむやみやたらに騒がんといて。こっちの対策が上手くいかなくなるかもしれんから」と
といてた記憶があったなぁ。同じ人かな?
▼ 420 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 22:38:19 ID:VXhai+l0>>380
で、必死になってる連中がここにおるんだよな〜
【時間がない】東京都青少年健全育成条例改正問題http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1268234199/▼ 422 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 22:45:00 ID:zUaMDCWV>>420
それ今日なんか評決取る日じゃなかったっけ
▼ 428 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 23:00:07 ID:xuxagu+F>>422
大事になってきたから、民主党の意見で、おそらく九月ごろまで延期。
★漫画の性描写、都規制案 結論先送りの方向http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268813745/379 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 21:31:10 ID:EQUVYTRh [2/2]そもそも見えない児童ポルノ規制派と戦ってる奴が多すぎて話にならん。
まぁ、コミケはそのうち増長したオタに潰されると思うから、
コミケ無くなってヒマになってから会議室でも借りて好きなだけ議論したら？
381 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 21:36:37 ID:wAv0/2Aj [3/4]引っ張る割に陳腐だな
382 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2010/03/17(水) 21:36:41 ID:eFwpsncR世間一般では些細な問題が、このスレでさえエロ漫画スレと化す、
この状態が危ういな。
エロ漫画が生きる希望なのは分かったから、周りに迷惑かけんなよ。
384 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 21:39:38 ID:6opYzjHl漫画やゲームの問題ってことなら、
一枚絵は対象外なのかな。
▼ 385 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 21:47:08 ID:xuxagu+F>>384
今のところは、商業出版物と、書店卸している同人だと影響があるかもというところかな。
即売会オンリーの同人とか、双葉でお絵かきぐらいなら、とりあえず直接的には対象外。
431 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 23:04:21 ID:cTLCheZ4児ポ法の事もそうだし、先の衆院選にもあてはまることなんだけど、あの人たちは安易に政党だけで考えちゃうんだろうね。児ポ法の内容に違和感を感じたり、民主党のマニフェストに不信感を持つことができて、なぜ政治家個人で判断して投票しないのか。
例えば、民主党のやろうとしていることは売国以外の何物でもないけど、だからといって日韓トンネル推進派の自民党議員に入れてもしょうがないでしょう。
▼ 434 名前：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★[sage ] 投稿日：2010/03/17(水) 23:09:13 神 ID:AL9REGkf>>431
＞日韓トンネル推進派の自民党議員
それ本当に推進派？▼ 443 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 23:22:52 ID:cTLCheZ4>>431
衛藤征士郎
この人はガチではないかと。
ちと古いニュースですが
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080215/stt0802152036002-n1.htm民主党代表がはとぽっぽだと信用できないです。
現在は事実上活動してないそうですが…
▼ 451 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 23:41:03 ID:rU5SYpq+>>431
重要法案には党議拘束かかって、ほとんどの議員はそれに従うから。大物ならともかく、中堅以下だとどうしようもない。
745 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 09:39:21 ID:sBDdtt8a [1/4]必死に自民の議員個々に貶し悪口し続けないと、民主議員の醜さをごまかせない
時点で、マスコミとやらの手口に非常にはまってるだけと思うがね。
747 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 09:44:51 ID:dqR9LhSGサブカル、作家系板は民主党オルグ完了って感じだった。
▼ 749 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 09:53:49 ID:DXb2ZlJ8>>747
その辺りの作家って馬鹿揃いなんだなｗ
▼ 752 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 10:04:38 ID:9ve63Hsv>>749
そうやって切り捨てていたら数は取れない
戦いは数だよ
やり返すくらいの勢いで行かないと
▼ 754 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 10:07:10 ID:S8P5dXEx>>752
世の中には切り捨てた方がいい類の人種がいまして…
755 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 10:07:16 ID:53tIJV0V言論の自由の無い政党が、表現の自由を守ると言うのかｗｗ▼ 757 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 10:21:04 ID:JLwaQIRA>>755
みんす政権の下では、まもなく「真実省」（メディア）、「潤沢省」（食料）、歓喜省（政治犯収容所）などができて
「地上の楽園」が現出するのです。とらすとみー；
804 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 13:41:51 ID:wfEdD1ki [1/2]無知思いつき感情論は民主とその信者の思う壺だな
あの辺の板見てて毎度思う
812 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 14:32:22 ID:HgiWne5o「継続審議へ、自公同意」47ニュースhttp://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031901000406.html▼ 813 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 14:57:25 ID:nd+Bbphw>>812
エロゲ板は橋下の件で騒ぎになってるね
何で彼らは一つの物事でしか物事を考えられないんだろう
俺も蝙蝠橋下は嫌いだけど
▼ 814 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 15:10:26 ID:v0ysL5g9>>813
それが根幹だし。
創作する人に政治もやれと言うのは難しいよ。（エロゲをするだけの人は知らないが。）
816 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 15:12:21 ID:bd7wWexPペド漫画やペドゲーで生計立ててる人にとってはそれがすべてなんだろうね
しょうがないよ
▼ 819 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 15:48:35 ID:aQGofoWy>>816
馬鹿はすぐそうやって揶揄するんだよな
「政治なんかにマジになってｗ」とかいってる連中と
根幹の醜さでは変わらん
▼ 825 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 16:11:40 ID:sBDdtt8a>>819
馬鹿と決めつける根拠plz
▼ 820 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 15:53:16 ID:v0ysL5g9>>816
生計立てる＝喰うため+好きなことだしね。
823 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 16:01:23 ID:cOvf0oML819 820
尖鋭化させたい類の人じゃね？
規制内容についての点でも、議論の点でも。
▼ 824 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 16:09:45 ID:mLtzh+VS>>823
437 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 14:51:04.35 ID:5qzjOGGq0流れ無視で投下
目に見える形で反論を提示する
http://getnews.jp/archives/52171直結ではないけど、ガス抜きにはなってんじゃないかなーと思ったり
▼ 851 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 17:10:58 ID:UWjVjUHX>>824
これいかにも「科学的に見えるように」恣意的にデータを使ってるいい例じゃねえ？似非科学の匂いがする。
比較するべきデータが多すぎて、犯罪の増減と表現規制の間に、何の因果関係も立証しえないんじゃ？
「表現規制がゆるくなったから犯罪が増えた/減った」も「--が厳しくなったから犯罪が〜」も、
いずれにせよ立証し得ないんじゃねのかな？そうでもねえのか？
▼ 857 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 17:26:19 ID:pGeojlgq>>851
なんにせよ行きすぎた規制は地下化と先鋭化を招くだけかと。今回の場合は、性的嗜好という極めて個人的なものを目につくからといって
規制しようと恣意的な運用が可能な方法で規制しようとしてるのが問題。
そもそものターゲットはエロゲじゃなくて、少女コミックやレディコミだったんじゃないの？▼ 881 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 18:28:08 ID:cOLQqjFD>>857
> そもそものターゲットはエロゲじゃなくて、少女コミックやレディコミだったんじゃないの？
いわれてみればそうですなｗ
「げっちゅー（はあと）」は少女誌でははまずいだろ・・・・・
書いた本人が既に死亡ってのが笑えないが
▼ 859 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 17:32:06 ID:Teati8vx>>851
俺もそう思った。
景気や失業率、米国なんかは戦争の影響もあるし、一概に言えない。
突っぱねることが出来るというのも、強引だけど、この記事もかなり強引。
犯罪率なんかで立証できるわけがない。
ただ、マスメディアの報道のおかげで、性犯罪が増えているという誤解が世間にあることは
たぶん間違いがない。
まず犯罪発生率、特に性犯罪発生率とその傾向、背景の分析をするべきじゃないかな。
反対派も賛成派ももっと地道に真面目に、研究しなきゃいけないよ。
どちらも雑すぎていやになっちゃう。
▼ 867 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 17:52:03 ID:Rt06kngA>>859
性犯罪発生率って言ってもなあ……
日本は低い、欧米は高い、途上国はもっと高い、アフリカは世紀末って時点で結論出てるような。
結果出てる以上日本の大枠は間違ってない。なら、
日本は大枠は現行法で、細かい制度改革で性犯罪・児童虐待方面の警察権力を拡充・後押しして、
個別対応を増やすのが一番だと思うんだけど。
児童相談所の権限拡大やクズ親の親権剥奪等、できるはずの法整備は他に沢山あるのに。
▼ 833 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 16:25:52 ID:aQGofoWy>>825
意図的に「ペド」って卑称化して対象を貶めている所
まあ、＞823が真実だろうなぁとは思う。
826 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 16:11:44 ID:nd+Bbphw [2/7]俺は冷静に対応して欲しいだけかなエロゲ板の規制スレみたいに先鋭化しちゃったらどうしようもないし
作家とか漫画家が食うために規制に反対する理由もよく解るしね
829 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 16:20:50 ID:cOvf0oML [2/7]824
「ペド」と、一般用語化していない、というか医学用語的な意味の方がまだ強い名前を振って、
無関心な層には「擁護するのは所詮変態性欲」としての印象づけを行って消極的な規制賛同者
に切り替えさせ、ヲタ層についてはこの手の極端な言説を振りまくことで、極論言えば「民主党以外
しかない」という印象付けをやりたいのが816なんじゃないのかな、と。
保守で自由主義者、ってのも世の中には居るわけだがな。
832 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 16:24:05 ID:pxNZMl3f丁度いいタイミングだがクロマグロの反対運動なんか見ると
危惧してるマグロの次はあれもこれもという危機感と被るんだよな
クロマグロを二次ロリ、その他のマグロを各種表現に変えるとよくわかる
▼ 838 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 16:35:47 ID:cOvf0oML>832
耶蘇なんてそんなものかね、と考えてみたら、十字軍とか割とその辺からガチだった。
一神教ってそんなもんかね。
834 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 16:27:54 ID:sBDdtt8aペドは一般名詞でしょ、そのもの指してるだけ。
貶めでもなんでもないし。叫んでる連中の多くを占めてるようにしか見えんが。
馬鹿と決めつけるのは、単にこの前追い返された反撃された悔しさを、
今更蒸し返して罵倒し返しただけに判断するけどな。
▼ 836 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 16:34:22 ID:aQGofoWy>>834
なるほど18歳以下は全てペドかｗ
随分と面白い「一般名称」だな〜。
単発IDのID:bd7wWexPじゃ無いのが
顔真っ赤にして反論してるのは
興味深い事象だね
854 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 17:15:37 ID:ZSWUfMZL [1/2]今回の東京での規制の件で、なんでそうなるに至ったかの推測で
こういう会話がツイッターでされててちょっと興味深かった。↓
例の条例の改正案は、同人界隈では「設定上１８歳以上でも、見た目がそれ未満なら性描写ダメって」とこが一番危機感抱いてる箇所だったりするのかな。
about 3 hours ago via web
@shostakovich 酒税に対する発泡酒みたいなもので、自主規制の抜け道として辿り着いた現時点の最終地点が、見た目は幼女でも、設定上は18歳以上であるとか、人間じゃないのでOK、みたいなことじゃないでしょうか。
about 3 hours ago via ついっぷる in reply to shostakovich
@donadona_No5 今回の改正案の話を聞いたとき、
今まで、みんなが余りにも確信的にその手法でやってきたもんだから、行政側がそろそろ手を打ってきたのかな？と直感的に思いました。about 3 hours ago via web in reply to donadona_No5
@shostakovich 会社組織として商業的にやっているところは、十数年前から始まった有害図書指定以来、自主規制という形で独自のルールを課しているのかと思うのですが、
おっしゃるとおり、
同人誌界隈の新参者は、その道程を踏まずに結果だけを捉えているというのが、現状でしょうね。about 3 hours ago via ついっぷる in reply to shostakovich
855 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 17:19:07 ID:UWjVjUHXエロ本に関して言えば、販売時間の規制をすればいいんじゃないんかね
販売していいのが何時から何時までって決めちまえば、まずコンビニは撤退すると思う。
それがエロ愛好家にとってもそうでない人にとっても、幸福につながるのかはしらんが。
▼ 861 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 17:34:03 ID:5n3Uv/Zx>>855
雑誌に18禁指定と15禁指定を作れば済むことでしょ。
Cheeseとか今の内容なら１８禁指定確定だがｗ
スピリッツとかに15禁マークが付くのは違和感があるが致し方あるまい。
▼ 871 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 17:55:55 ID:B0XyRJbe>>861
それだと、ゲームの年齢指定みたいに、単に”指定してるだけ”の状態に陥る可能性もあるのがなぁ・・・。
スパロボに年齢制限あることを知ってる人どれだけいるのかと・・・(１２歳対象だが)
継続審議になって時間に少し余裕がができたんだから、店や作者の方でゾーニング(エロ作品の隔離とそのエリアへの入場制限など)のような自主規制を取っていったり、
自民とかにその第３者委員会の力を少しでも削いでもらうよう(判定に異議を唱えやすくできたり、判定が覆る可能性を保証してもらうとか)に粘り強く要請(交渉？)した方が良いと思うんだけどなぁ・・・。
863 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 17:42:01 ID:wARnxsnV率直な疑問なんだけど、
なんでエロ系の作家さんや出版社の人たちは、
正面からぶつかってるんだろ？
紙媒体で、取次ぎ通して書店、コンビニ等の店頭売りというシステム自体
斜陽もいいところだと思うんだが・・
大手の出版社でも経営的に厳しいところに、
表現の自由という竹やり掲げて突っ込んでいかなくても、
ネットへ活路を見いたして行った方が
規制の抜け道も多いし、楽だと思うんだが・・
▼ 873 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 17:59:42 ID:G2qljVAR>>863
ネット周りは金にならないから。
ケータイ配信は印税率低すぎ＋契約条件が業者有利すぎなことが多く
ダウンロード販売は、まだ市場が小さくて販売数が見込めない上に
コピーして放流するのが容易で、現状ではコピーの再配布を止めようが無い。
ケータイ配信に活路を見出して、そっちのノウハウを蓄積してる作家さんもいますが
全体的にはまだネット商売は過渡期で、作家側から見ても出版社側から見ても
旨みがないんですよ。まだまだ紙媒体の方が市場が桁違いにでかいんです。
869 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 17:53:39 ID:nd+Bbphw [5/7]http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268968868/上のスレで規制反対って叫んでるような人達見るとね・・・
正直この規制問題を、政党叩きに持っていこうとする人らが多すぎてなんか嫌な感じオタクはホイホイのせられてるけど
878 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 18:24:37 ID:nd+Bbphw【２次元児ポ規制】 石原都知事 「漫画やアニメ、害悪与える事ある」「対象物、見た事ないから僕の目で見届ける。君（記者）が提供して」http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268989360/l50さて、どういう風なものになるのか見届けたいね
個人的には少女コミックなどの一部の過激なものはなんとか対策すべきだと思う
▼ 885 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 18:38:21 ID:rHFR6aP8>>878
たえちゃん逃げてー！
889 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 18:50:23 ID:hxxMGpd4エロ規制なんて、たぶん次に問題にされるのはネットのポルノ販売だよね
店頭ではゾーニングを厳しくしときながらネットでは「１８歳以上ですか？」「はい」「いいえ」だけなんてつっこみ所満載。
はやく今のうちに先手うってメディア横断して年齢確認用のOpenIDなりの議論をしておかないと。
警察に、運転免許証のＩＣチップ用いた年齢確認で利権にされちゃうよ
▼ 894 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 19:08:22 ID:fKs6K9jm>>889
所謂出会い系チャット等は規制で確実に18歳以上であることの確認をしなければ
ならなくなったおかげで軒並み衰退しましたね。
▼ 898 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 19:11:26 ID:5n3Uv/Zx>>889
> はやく今のうちに先手うってメディア横断して年齢確認用のOpenIDなりの議論をしておかないと。
> 警察に、運転免許証のＩＣチップ用いた年齢確認で利権にされちゃうよ
なんか問題あるのか？それで。
国民総背番号制の番号の方が望ましいとは思うけど。
購入記録を名寄せするだけで、性癖・思想のかなりの部分が明らかにできるので
びみょ〜なところではあるんだが。
▼ 900 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 19:19:47 ID:hh9TStpY>>898
そんなモン気にする奴は最初からインターネットを利用してはいけないｗ▼ 901 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 19:26:16 ID:zeeEvMsT>>898
免許取れないニートが締め出されるんでないの？
▼ 902 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 19:31:17 ID:oUI1qj5c>>901
流石に必要になれば原付免許くらいるでしょ。
あれは落ちる方が難しいくらいだし。
▼ 903 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 19:36:32 ID:tP6BIE7o>>902
>>569
569 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 17:03:07 ID:CAyUxisF [1/2]原付免許の試験で落ちた、凄く切ない
絵の問題って、３問とも正解の場合って有り得るのかな？
何であんなに判り辛い文面なんだよう
▼ 905 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 19:42:42 ID:cOvf0oML>898
住基カードでも認証が通用するならそれでいいや。
▼ 945 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 22:17:11 ID:friRNE4h>>889
実際18禁で取り締まるのと、18禁なら「どこまで」描いていいのか、ってのはまた
別個論じられてしかるべきものもあると思うんだよね、個人的には。
規制っていうのは発信側の表現方法を縛るものではあるけど、同時に発信側の
発表物が受信側に善悪どのような影響を与えようが、その責は受信側が負うべきだ、
とする面もあると思うんで。
「規制する側とそれに対する表現側」という対立概念で解釈するばかりが答えじゃ
ないというか、むしろ「よりよい規制」体制を打ち出せるのは表現する側の方では
ないのか、と。
表現側には何のリスクも制限も「あってはいけない」という立場に立つ気が無いなら
イニシアチブを取るくらいのほうがいいんじゃないのかな、とか思ったり。
とりあえず「蟻の穴」理論で不安と焦燥を増大させて、結果目先のことしか考えられなくなる、
っていう状況になるのはなんかまずい気がする。
▼ 954 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 22:34:59 ID:tp/iG3yd>>945
どちらも、協議して落とし所を探るっつー「政治」ができてないなー、と思うんだよね。あと、上でも挙がってるけど、きちんとデータを出して因果関係をつかむということも。
ガチガチの原理主義者を排除して、学者呼んで、法の専門家を金で雇って、
政治家を説得して、立法しなきゃいかんのじゃないかなー。906 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 19:51:49 ID:QgvpDLlP現に使ってるが、何か問題あったっけ？>>住基カード
▼ 907 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 19:57:41 ID:cOvf0oML>906
単純に私が免許持ってないだけ。
役所行けば取れる公的認証手段として、その辺も必要だろう、と。
▼ 908 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 19:59:14 ID:5n3Uv/Zx>>906
あれって自治体ごとの番号では。
自治体を横断して、番号はユニークじゃないような。
転居すると、番号ってどうなるんだっけ？
▼ 911 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 20:02:16 ID:QgvpDLlP>>907
あー、なるほど。普通に使えるし良いと思うけどね。
>>908
うん、改めてその自治体で申請が必要。
▼ 912 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 20:07:27 ID:5n3Uv/Zx>>911
じゃあ全国で使うのには不便すぎる。
最初から、国民総背番号制＋外国人登録番号でよかったのに。
どこぞのろくでなしの政党が邪魔したのは知ってるけど。
▼ 915 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 20:19:57 ID:cOvf0oML>912
かといって免許証も、逆に免許無い人間にとっては不便すぎるがな。
国民番号については問題ない、と言いたかったけれども、現政権になってからいろいろと
断言出来なくなったのが泣ける。
▼ 962 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 23:22:59 ID:pxNZMl3f>>906
住基カードはデザインが各地で異なるので偽造の判断がしにくく端末なしでは本人確認に使えないなんてマヌケな状態になってきてる
913 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 20:09:58 ID:hWrx5v+fタスポみたいなカードが、エロ物品購入時に必要な時代が来るのかネェ？
▼ 961 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 23:17:10 ID:EWYMcLCc>>913
なんかそれで万事OKな気がする。どうせ嗜好品なんだし。それにタスポ式なら抜け道は腐るほどあるし。
975 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/20(土) 00:17:28 ID:yWs3EsHJレスが進んでると思ったら案の定だったｗ
▼ 990 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/20(土) 02:41:01 ID:MJXt1PR3>>975
既に多くの人がやっていると思いますが、興味のない、あるいは意味の無いと思われるレスがループして延々
と続いているようなら、その話題特有のキィワードを数個程度、ＮＧワード指定しておけばすっきりします。
レス番号がぽんぽん飛んでいるのを眺めているのも乙なものです。ゴミを見て気分を悪くする必要はありません。
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最後のレスは英語や中国語の記事を解説付きで投下している外電氏
こんな中でも淡々と記事を張り続ける姿勢がクールすぎる・・・
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